Hatsan AT44S

[arcius78]

seras rašė:
Voztuvo spiruokle biski atliaisk,ir plato susitvarkis

nemanau kad reiketu judyti voztuvo spiruokle.plato pas mane superinis kol udarnyko nepaverzi.
manau kad kreipencioji gali padeti.
reiks paekspirementuoti jau sumasciau kaip padaryti.
patiko tas musono regiuletorius su gazo trosu:super:

nukrito greitis -35m/s.
ar labai gali itakoti minusine temperatura?

[Igor]

arcius78 rašė:
nukrito greitis -35m/s.
ar labai gali itakoti minusine temperatura?

gali

[grafito]

nu nu , tik ne 35 m/s,nebent tavo udarnikas prisalo

[arcius78]

bet ir suviu sumazejo is uz pildymo padarydavau 35 o dabar tik 20.

[Burbulas]

arcius78 rašė:
nukrito greitis -35m/s.
ar labai gali itakoti minusine temperatura?

Tai jei turi įtarimų, kad šaltis įtakojo greičio sumažėjimą - įsinešk šautuvą į šildomą patalpą, palauk kol sušils ir iššauk per chronių. Viskas taps aišku, ar kas sugedo ar mušiklis gausiai suteptas tepalu kuris stingsta šaltyje.
Kitą vertus - jei greitis sumažėjo ir tuo pačiu sumažėjo šūvių skaičius - didelė tikimybė, kad kažkas lūžo ar sugedo. Gal vožtuvas, gal spyruoklė... o gal reduktorius jei toks yra.  

[zalias7]

arcius78 rašė:
nukrito greitis -35m/s.
ar labai gali itakoti minusine temperatura?

fizika elementari, uspildyk 200bar, prie minus 10 liks ~ 280 , oro molekules maziau juda, greitis krenta ir t.t.

[Burbulas]

zalias7 rašė:
... prie minus 10 liks ~ 280 , oro molekules maziau juda, greitis krenta ir t.t.

Matyt norėjai pasakyt 180 bar :), bet esmė netame - net kritus aplinkos temperatūrai 10-20 laipsniu toks greičio kritimas yra nenormalus! Mano šautuvai (FX'ai) sureaguoja ir sumažėja greitis tik apie 5 maksimum 8-10m/s

[zalias7]

nu jo 180 :)  , greicio kritmasi dar labai priklauso ir nuo sanaudu 1J, kuo didesnis peredoza tuo maziau jauciasi, kuo ekonomishkiau, tuo labiau jauciasi temperatura.

Dar aisku gali dadet neteisingas udarniko patepimas, tepalas tirsteja, udarnikas leteja ...

Vienur - kitur - ir gaunasi didelis - :)

[arcius78]

reiks laukti atsilimo nes mano garazas nesildomas,neturiu galimybiu isbandyti siltoi patalpoi.
aciu uz info

perinkau savo hatsana,atpoliravau viska ka imanoma nupoliruori,nieks nekimba viska lengvai vaiksto neturiu prie ko prikibti.nesugaudau plato,greitis sokineja arba mazeja @95 @90 @85 ir tt..
gal kokiu minciu turit ka dar pakrastyti?
gal klapano spiruokle stipresne deti?

va kas gavosi po ilgo ardimo ir kulkeliu gadinimo.
200at
  084m/s
  081
  080
  082
  083
  081
  083
  081
  079
  082
160at
  080m/s
  079
  078
  077
  076
  074
  071
  071
  070
  068
120at

[seras]

Cia su kokiom kulibkom?koks peredozas?

[onlyzilvis]

pakankamai neblogas rezultatas. cia speju su graminem :)

p.s. kuo stipresne klapano spyruokle tuo tiesesnis plato

[arcius78]

seras rašė:
Cia su kokiom kulibkom?koks peredozas?

Diabolo jumbo exact 5.51 1,030g paemiau vidurki ir mazdauk primeciau 12,6 kubiko 1j

blin gryzau po varzybu ziuriu rezikas tuscias.pasirodo leidzia pro uzpildymo voztuva gal zinot kaip isardyti priekine propke?
ir kas ten galetu sugesti? vostuvukas uzstrigo?
kaskur maciau pas rusus su fotkem kaip tas priekis nusiardo,gal nuoroda turit pasiskaityti?

[kontaktorius]

Gal galit kas isversti?

Чтобы куда-то двигаться в ПСП строении прошу прояснить следующие вопросы. Они будут звучать как утверждения, прошу поправить в чем не прав, итак:
1. Пружина ударника - чем она жестче - тем больше энергии у ударника, больше время открытия боевого клапана и тем больше расход и соответственно скорость пули.
2. Ударник - чем он тяжелее, тем больше энергия и все выше перечисленное
Ослабляя пружину и облегчая ударник мы добиваемся облегчения взвода затвора
Можно ли добиться облегчение взвода при неизменных скоростях? - я так понимаю необходимо облегчать ударник, чтобы поставить более мягкую пружину.
Можно ли увеличить скорость за счет ударной группы без увеличения расхода - мне кажется нет(уже перекрестился  )
Боевой клапан и перепуск, туда не лез, поэтому вопросы чисто теоретические:
3. Если воздух не травит через ствол - не хрен заморачиваться с посадочным местом боевого клапана.
4. Увеличение проходного сечения перепуска дает прибавку в скорости и расходе.
5. Убирая в резике все углы(перепуск) получаем прирост скорости при неизменном расходе
6. Пружина боевого клапана - скорость его закрытия и я так понимаю расход, а что дальше не понимаю  .
И самый главный для меня вопрос - Что нужно из всего перечисленного изменить, чтобы увеличилась скорость пули при неизменном количестве выстрелов с одной заправки?



Несколько советов:

1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Пружинку с задних колодок зубила тоже юзал. Не удивляйся - но слабая она! Таких усилий надо 2.. 3 в паралель. Так же билее сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить пожно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана у меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упададет.
6. Увеличение хода штока способствует большей спостобности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.

Причин горбатого плато может быть мого.
1. Проверь уплотнение досылателя и вообще всю герметизацию. Бывало, при установке резервуара часть уплотнения перепускного отверстия подминало и получался этакий лепесток, частично перекрывающий перепускное и колеблющийся при выстреле.
2. Отшлифуй, отполируй спусковой механизм, настрой на самый мягкий ход.
3. Проверь, не мешает ли что скользить ударнику по бобышке. Зачастую при сверлении отверстия под взводную ручку металл выплёскивается вовнутрь, его плохо убирают и в этом месте начинает цеплять ударник. Неплохобы ещё дополнительно отптолировать ударник и взводную бобышку.
4. Проверь, не мешает ли вкрученная взвзодная ручка свободному ходу ударника. Если мешает - чуть чуть укороти длину резьбы. Так же проверь надёжную фиксацию взводной бобышки во взведённом состоянии.
5. Если чем либо смазывал ударник и бобышку, то отмой бензиом досуха, а затем смазывай так. 2-3 капли баллистола или другого жидкого масла растереть по поверхности ударника и внутри взводной бобышки. Затем насухо протереть ветошью. Того, что осталось в микропорах, вполне хватит. Опять же ошибка начинающих - слишком сильно смазывают и ударник начинает подклинивать за счёт эффекта поверхностного натяжения жидкости.
6. Поиграй с боевой пружиной ударника. Там её можно же регулировать в небольших пределах. Возможно, придётся подрезать её на немного.
7. Если не поможет, придётся поработать с пружиной боевого клапана.




3. Ещё проверь проточку в ударнике. Может, нужно подшлифовать.
4. А как тогда взводишь то? Там специально и сделана ручка с фиксатором. Если не фиксировать бобышку впереди во взведённом состоянии, то возможно нестабильность по скоростям.
5. Всёравно много. Сделай так, как я говорю. В матчевых винтовках вообще не рекомендуют смазывать ударники. Саму взводную бобышку можнослегка смазать СНАРУЖИ, чтобы легче взводилась.

Зависимость такая.
Если скорость нестабильна - нужно смотреть, где что цепляет, трётся, залипает и тп. Просто ударник бьёт с разной силой, вот скорость и гуляет. Правда возможен вариант подклинивания боевого клапана - тоже будет скорость гулять.
Если плато горбатое - нужно регулировать поджим боевой пружины ударника, играть с перепускными сечениями, весом ударника. Если мало помогает - подбирать пару боевая пружина ударника/пружина боевого клапана.
Вообще я изначально рассчитывал на 30 выстрелов с разбросом +- 5 мысы. Это же не Штейр и не Вальтер.

Оружие способное радовать хозяина - это и есть отличительная черта оружия, а не торговой марки.


Labai aciu.

[MegeJas]

Kad kur nors judėti PCP gaminime, prašau paaiškinti sekančius klausimus. Jie skambės kaip teiginiai, prašau pataisyti, jeigu aš neteisus:
1.      Udarniko spyruoklė- kuo ji kietesnė – tuo udarnikas turi daugiau energijos, daugiau laiko atsidaryti koviniam vožtuvui, didesnės sąnaudos ir aišku didesnis kulkos greitis.
2.      Udarnikas – kuo jis sunkesnis tuo daugiau energijos (ir visko daugiau kas išvardinta aukščiau). Atlaisvinant spyruoklę ir lengvinant udarnika mes siekiame palengvinti zatvoro užtaisymą. Ar galima palengvinti zatvoro užtaisymą nepakitus greičiams? – aš suprantu taip, kad būtina lengvinti udarniką, kad naudoti labiau minkštesnę spyruoklę.
Ar galima padidinti greitį smogiamosios grupės pagalba, be sąnaudų padidėjimo – man atrodo ne (jau persižegnojau)
3.      Jeigu nėra oro pertekliaus vamzdyje – nereikia lįsti prie kovinio vožtuvo įsodinimo vietos.
4.      Perepusko padidinimas padidina greitį ir oro išeikvojimą.
5.      Kovinio vožtuvo spyruoklė – jos uždarymo greitis ir aš taip suprantu oro išeikvojimas, o kas toliau aš nesuprantu.
Ir pats svarbiausias klausimas man – ką reikia iš visko išvardinto pakeist, kad padidint kulkos greitį prie nesikeičiančių šūvių kiekio iš vieno užpildymo.


Keletas patarimų.

1.      Kuo vožtuvo spyruoklė stipresnė, tuo ploto labiau „plokščias“. Spyruoklę nuo galinių kaladėlių kalto (?) irgi naudojau. Nenustebk – ji silpna! Tokių jėgų reikia 2..3 lygiagrečiai. Taip pat kietesnė vožtuvo spyruoklė stumia plato į žemesnių slėgių lygį.
2.      Štoko eiga – kuo ji didesnė (minimum 3mm, pageidautina 5..6) tuo galima gauti didesnį greitį, liekant plato ribose.
3.      Kuo udarnikas lengvesnis, tuo jis juda greičiau, tuo trumpesnės vožtuvo fazės atidaryta/uždaryta  ir mažesnes oro sąnaudos vienam J.
4.      Didėjant greičiui (spaudžiant udaniko spyruoklę) plato juda link aukštesnių slėgių.
5.      Udarniko masės mažinimas turi įtakos analogiškai vožtuvo spyruoklės kietumo didinimui. Geriausia udarniko masę sumažinti nors iki 25..35 gramų. Kuo mažesnė jo masė, tuo turi būti didesnė vožtuvo štoko eiga, kitaip greitis plato ribose nukris.
6.      Štoko eigos didinimas leidžia didesnes sistemos galimybes pačiai reguliuotis. Tai pagrindinis parametras, vožtuvas su štoko eiga 6mm ir kietą spyruokle vienas malonumas reguliuoti – jis visada reguliuojasi kaip nori.
7.      Udarniko spyruoklei reikalavimai – tokie. Pirmas ir pagrindinis – kad udarniko eiga būtų mažesnė, tada šūvis gaunasi greitesnis ir taiklumas padidėja. T.y. pakankamai kieta, kad sugebėtų išjudinti udarnika jo trumpoje eigoje. Antra – kad udarniko spyruoklė ne labai stipriai remtų štoko klapaną, ir jam užsidarant stipriai jo nestabdytų.


P.S. sorry uz kai kuriuos netikslumus, pabaigsiu kita kart

[kontaktorius]

Aciu ir uz tiek:)