+- +-

Nuorodos



+-Narystė

Welcome, Guest.
Please login or register.
 
 
 
Forgot your password?

Varžybos


REGISTRUOTIS 
»

  

+-Statistika

Members
Total Members: 1370
Latest: pppp
New This Month: 0
New This Week: 0
New Today: 0
Stats
Total Posts: 182723
Total Topics: 5409
Most Online Today: 785
Most Online Ever: 4153
(2026.04.23-01:47:18)
Users Online
Members: 1
Guests: 400
Total: 401

Autorius Tema: HW 97K  (Skaityta 615883 kartus)

liova

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2111
  • Karma: +40/-3
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #375 Įrašytas: 2009.08.27-22:17:27 »
Idomus pastebejimas:
HW97 originalus stumoklis sveria 260 g
HW97 islengvintas stumoklis sveria 214 g
AA originalus stumoklis sveria 224 g

Dar galiu "ant pirstu" paaiskinti, kodel lengvinant stumokli ir dedant piktesne spyruokle, mazeja atatranka.

Suvio procesu seka mazdaug tokia:
1. Stumoklis atsikabina nuo nuleistuko mechanizmo. Spyruokle stumia stumokli i prieki, sautuva atgal. Pagal judesio kiekio tvermes desni m1 * v1 {stumoklio} = m2 * v2 {sautuvo} - tai reiskia, kad sautuvas juda tiek kartu leciau, kiek kartu yra sunkesnis uz stumokli. Jei sautuvas 5 kg ir stumoklis 250 g, tai mases (ir greiciai) skiriasi 20 kartu.
2. Eina laikas. Sautuvas juda atgal, stumoklis - pirmyn.
3. Stumoklis spaudzia ora, arteja prie perepusko. Dabar oras veikia kaip spyruokle - jis stumia sautuva i prieki, stumokli - atgal. F1 = F2 (veiksmo ir atoveiksmio jegos lygios, kol kulka stovi vietoje).
Kadangi sios jegos veikia priesinomis judejimui kryptimis - tiek sautuvo, tiek stumoklio greiciai mazeja. Judesio kiekio tvermes desnis galioja ir cia, tik atsiranda trecias demuo - kulka:
m1 * v1 {stumoklio} = m2 * v2 {sautuvo} + m3 * v3 {kulkos}.
[Si lygtis turi buti vektorine, kad atspindetu judesio kiekiu pokycius del oro suspudimo jegu, nes tiek sautuvas, tiek stumoklis jau turi pradinius greicius del spyruokles poveikio.]
4. Stumoklis atsoka nuo "oro pagalves". Auksciau aprasytas procesas pasikartoja, tik su zenkliai mazesne energetika.
5. Kulka kazkur toli vamzdyje, arba jau islekusi. Stumoklis liuobia i cilindro dugna (oro pagalves beveik nera), perduoda savo judesio kieki sautuvui, ir sustoja.
6. Nuo smugio pradeda vibruoti ir zvangeti spyruokle.
7. Spyruokles viju kietine energija paverciama akustinemis bangomis, mechaninemis vibracijomis, siluma. Sautuvas periena i ramybes busena.
Jei nealikytume jo rankomis, jis judetu atgal, turedamas judesio kieki m2 * v2 {sautuvo} = m3 * v3 {kulkos}.
Imant 5 kg sautuva, 0.5 g kulka ir 250 m/s jos greiti, sautuvo judejimo atgal greitis del atoveiksmio i kulka butu apie 0.025 m/s, kas yra 2.5 cm/s. Siuo greiciu judancio 5 kg sautuvo kinetine energija yra apie 0.0016J.

Esminis sautuvo judejimas, kuris ir duoda atatrankos pojuti, vyksta 2 punkte aprasyto proceso metu. Kuo lengvesnis stumoklis - tuo greiciau jis nueina savo kelia. Atitinkamai, sautuvas trumpesni laika ir mazesniu greiciu (dalinai irodyta 1 punkte) juda atgal, todel mazesni kelia. Tai duoda mazesnes atatrankos pojuti.

Situacija ta pati, kaip su PCP udarniu. Sunkus udarnikas su silpna spyruokle tampo visa sautuva, beveik kaip PPP (pvz. - Benjamin Sheridan). Lengvo udarniko su pikta spyruokle beveik nesijaucia (pvz. - Steyr).

P.S. sis isskaidymas i atskirus procesus grynai salyginis, ir nepretenduoja i PPP matematini modeli. Aprasydamas procesu seka viso labo siekiau aiskiai parodyti, kodel atsiranda atatranka, ir kas labiausiai ja itakoja.

P.S.2 Jei turime sautuva, kurio spyruokles vidutine jega yra 50 kg, o stumoklio eiga - 10 cm, tai siam sautuvui uztaisyti atliekame A = 500N * 0.1m = 50J darba.

Kiek man zinoma, sautuvas su panasiais parametrais kulkai atiduoda apie 16J. Tai reiskia, kad like 34J purto sautuva, skleidzia garsa, sildo aplinka. Del saveikos su kulka, sautuvui kinetines energijos beveik netenka, nes jis yra 10 000 kartu uz ja sunkesnis. Atitinkamai, pacio sautuvo kinetine energija po suvio yra 10 000 kartu mazesne uz kulkos kinetine energija: 16J / 0.0016J = 10 000.

Vidurines mokyklos kursas, desimta klase :)

Gudis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 1564
  • Karma: +10/-0
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #376 Įrašytas: 2009.08.27-23:24:41 »
Geras. Supratau,kad lengvinti reikia ???
Atatranka mazesne,kulkos greitis nesumazeja.
Idomu butu praktikoje patikrinti visa tai. Bet kaip apskaiciuoti atatrankos stipruma su palengvintu ir standartiniu stumokliu...
HW 97 K / CFX / Steyr LG 110 FT su NS 10X50-60 Diamond ir naujasis HW 75

liova

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2111
  • Karma: +40/-3
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #377 Įrašytas: 2009.08.27-23:49:30 »
PPP - ne svertas ir ne dantratis. Tai sudetinga rezonansine sistema, kuria reikia suderinti. Palengvinus stumokli, sistema issiderina, greitis nukrenta. Norint atstatyti greiti, paprastai reikia kietesnes spyruokles arba didinti esamos paspaudima. Jei pries lengvinant stumokli spyruokle buvo per stipri, palengvinus gali kulkos greitis padideti. Petrucha paise kreives, kaip priklauso kulkos E nuo spyruokles F ir kulkos m.

Gudis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 1564
  • Karma: +10/-0
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #378 Įrašytas: 2009.08.28-00:05:43 »
Suprantu,kad veiksmas tolygus atoveiksmiui. Kuo sunkesnis stumoklis tuo labiau veikia sautuva ir suvio metu stumia ji atgal. Jei stumoklis lengvas atoveiksmis sumazeja ir sautuvas maziau veikiamas . (mazesne atatranka) pirmine. Bet kai lengvas stumoklis tai jis greiciau pasiekia perepuska. Stipreja antrine atatranka. Tai itakoja ir stipresne spyruokle. Jei kulka islekia is vamzdzio stumokliui nespejus atsitrenkti i perepuska tada del antrines atatrankos neverta jaudintis.
HW 97 K / CFX / Steyr LG 110 FT su NS 10X50-60 Diamond ir naujasis HW 75

MtR

  • LFTSA
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 1082
  • Karma: +3/-0
  • HFT
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #379 Įrašytas: 2009.08.28-10:15:38 »
As dar 2009.03.24 cia idejau nuoroda apie stumoklio lengvinima... nuo to laiko ir noriu pabandyti... tik neatsiranda lisnu 40euru stumokliui.

Vakar vakare prisaudinejau optika... iki 40m viskas kaip ir gerai... o ant 50m jau barsto belekaip. ir nesuprantu, ar kintamas vejukas, ar rankos. Saudziau nuo atramos.

Citata
Audrius rašė:
Ketini lengvinti stūmoklį ar turi įsigijęs lengvintą?


MtR rašė:
Per pietus nupjoviau spyruokles 1 vija:
17-20suviu
vidurkis - *46ms (pagrinde *47ms-*45ms ribose)
max - *49ms (pirmas suvis)
min - *42ms (itariu del kulipkkos - sunkiau lindo i vamzdi)

Saudyta expresais. Vakare prisaudinesiu optika - bus daugiau suviu. Suvis malonus, bet dar ne pcp. Labai knieti isbandyti su lengvintu stumokliu...
A koks skirtumas su kokiu sautuvu nepataikyti?

Universalus

  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 647
  • Karma: +4/-0
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #380 Įrašytas: 2009.08.28-10:27:04 »
Vis dėl to, mano nuomone lysti prie HW97 vidurių neverta. Palengvinsi stūmoklį, reikės ir spyruoklę keisti ir greičiausiai su perepusku žaisti. Galų gale manau, kad projektuojant šį šautuvą gamintojas pasistengė jį padaryti gerą. Kitas dalykas yra pedantiškas detalių grožis, kurį pagerinti įmanoma.
Chiappa FAS 611 + Simalux 10-40x56 Gold
Feinwerkbau 300S
Cometa Orion PCP

Audrius

  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2801
  • Karma: +65/-3
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #381 Įrašytas: 2009.08.28-12:27:59 »
Bet kaip supratau, pas rusus nelabai ką davė tas stumoklio palengvinimas? Tiksliau, tiuningas buvo kompleksinis- bedingas , buožės sunkinimas, dėl ko nelabai ėjo atskirti kas ką davė. Maždaug skaitoma, kad didžiausią efektą duoda būtent buožės sunkinimas ir tinkamas balansas.
Kartais šaudau, kartais meistrauju. Audrius (Murka)

Gudis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 1564
  • Karma: +10/-0
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #382 Įrašytas: 2009.08.28-12:38:38 »
Ant savo kailio patyriau,kad buozes sunkinimas ir sautuvo subalansavimas naudos tikrai duoda. Plius kazkada imeciau nuleistuko artinimo nuotrauka. (pries ir po ) tas irgi dave naudos. O su stumoklio lengvinimu tai cia jau tik eksperimento budu galima issiaiskinti geriau ar blogiau. Labai lauksim MtR isvadu. Tikiuosi pasidalins nuomone   :inno:
HW 97 K / CFX / Steyr LG 110 FT su NS 10X50-60 Diamond ir naujasis HW 75

zalias7

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2620
  • Karma: +51/-20
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #383 Įrašytas: 2009.08.28-13:04:33 »
Urniziuose rusas saude su islengvintu stumokliu (ne hw97k), Lii bande maciau, paklauskit ka jaute :)

Lii

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 1864
  • Karma: +11/-0
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #384 Įrašytas: 2009.08.28-14:15:51 »
Citata
zalias7 rašė:
Urniziuose rusas saude su islengvintu stumokliu (ne hw97k), Lii bande maciau, paklauskit ka jaute :)


Nu kaip, ka te pajausi, kai sautuvo svoris panasiai kaip maniskio, apie 6.5kg. Sauna maloniai, bet... man nepatiko. Atatranka trumpa, bet stipresne nei su sunkiu stumokliu. Tiesa, atatranka linijine isilgai vamzdzio.
Vakar dariau experinemta su ProSport. Staciau aliumini stumokli. Greitis sumazejo, atatranka padidejo, bent jau su nesunkintu sautuvo variantu. Pastacius FAC spyruokle gavau greiti apie _30m/s. Idejus pasunkintoja- _35-_37m/s.
Su sunkintu sautuvu didelio skirtumo nepajutau.
Beje, "is dezes" ProSport daro _31m/s, isemus pasunkintoja- _00m/s
Geriausias varinatas gavosi su originaliu stumokliu pastacius FAC spyruokle ir ismetus visus pasinkintojus. Greitis mazdaug _48m/s
Tik beda, su sita spyruokle zmona sunkiai istengia uztaisyt.
Islengvintas stumoklis gal ir geris, bet reik subalansuot stumoklio mase su spyruokles jega. Kadangi kolkas neturiu lysnos spyruokles , tai toliau neeksperinentavau

P.S. Per 3 metus spyruokle susedo mazdaug 1cm ir dar nuluzo 0.5 vijos
Jūs nesakykit ką man daryti, aš nesakysiu kur Jums eiti..

MtR

  • LFTSA
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 1082
  • Karma: +3/-0
  • HFT
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #385 Įrašytas: 2009.08.28-16:16:20 »
Citata
Universalus rašė:
Vis dėl to, mano nuomone lysti prie HW97 vidurių neverta. Palengvinsi stūmoklį, reikės ir spyruoklę keisti ir greičiausiai su perepusku žaisti. Galų gale manau, kad projektuojant šį šautuvą gamintojas pasistengė jį padaryti gerą. Kitas dalykas yra pedantiškas detalių grožis, kurį pagerinti įmanoma.


Siaip i HW97 vidurius lendu is smalsumo - neturiu galimybes nuvaziuoti
i Russlanda ir isbandyti kaip sauna tiunintas rusu darbas.
O ir kainuotu nuvykimas brangiau nei 50eur.

Tikrai gerbiu vokieciu inzinieriu darba, zemai lenkiu jiems galva.
Bet juk idomiausi dalykai prasideda po zodziu "o, davaj pabandom"...
Ir nuosirdziai dziaugiuosi uz tuos, kuriu nekamuoja smalsumas...

Siam momentui turiu 3 spyruokles:
- originalia exportine, kuri kartu su saunyku atejo,
- exportine is 4komma5.de, kuria dabar rakatulinu
- is rusu pirkta UkrSpecDetal gamybos

Truksta tik stumoklio :(
O per 30 minuciu mano HW97 vel pasidaro originalus.
A koks skirtumas su kokiu sautuvu nepataikyti?

Rimas54

  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 693
  • Karma: +15/-0
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #386 Įrašytas: 2009.08.28-17:33:24 »
Citata
Lii rašė:


P.S. Per 3 metus spyruokle susedo mazdaug 1cm ir dar nuluzo 0.5 vijos


   Tai ir yra ko reikia-tris metus saude,ir tiek mazai susedo spyruokle.
Bandytojai musu,jau po kelinta spyruokle kisa i savo HW?
O Li saudo labai daug.
Exsportine Sneiderio  spyruokle3.1 x14.3x20.5, 32 vijos[pilnos]ilgai nelaikoPo 2000k ji jau zenkliai seda[apie pora cm]krenta greitis.
AA pro sporte spyruokle gerokai storesnes vielos.3.3-tikriausiai.
Reiketu pabandyti soresnes vielos spyruokle-kad butu galima sportiniais J.atsaudyti nors 6k.suviu-be ardymo.
Be abejo rekoilas dides,bet gal galima mazinant viju skaiciu kazka geresnio pasiekti,prailginat spyruokles tarnavimo laika.Idomu kiek viju Pro sporto syruokle.?Pries menesi papirkau Oksalyje spyruokle 3.2x14.4x20.8  32 vijos 300 ilgis.Be prietaiso neidedu.Gal kas is Kaunieciu turi suspaudimui mechanizma?
Su Pagarba,-Rimas is Sanciu

Kapralas

  • Svečias
Re: HW 97k
« Atsakymas #387 Įrašytas: 2009.08.29-14:30:57 »
Tai taip supratau,kad islengvinus stumokli sumazeja atatranka,bet tuo paciu sumezeja ir greitis.Jo, butu idomu suzinoti kiek tas greits sumazeja....Gal tiktu toks variantas:Islengvini stumokli ir idedi olego mandzeta,jei greitis vistiek per mazas ,tai gal kokia zaibike idet ir to uztektu......:inno:

Lii

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 1864
  • Karma: +11/-0
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #388 Įrašytas: 2009.08.29-17:04:59 »
Jei kam idomu. Air Arms Pro Sport spyruoklkes:

FAC 28vijos, 21.2mm isorinis diametras, 23cm ilgis, Vielos storis 3.35-3.4mm(tiksliau pamatuot neturiu kuom)
Pas man susedus FAC daba 21.7cm ilgio (per 3.5 metu)
16J spyruokle:  26 vijos, 21mm isorinis diametras, 22.5 cm ilgis, Vielos storis 3-3.05mm

Kas idomiausia, tai pakeiciau mandzeta ir vel turiu _48m/s su sedusia spyruokle
Jūs nesakykit ką man daryti, aš nesakysiu kur Jums eiti..

Rimas54

  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 693
  • Karma: +15/-0
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97k
« Atsakymas #389 Įrašytas: 2009.08.29-17:28:10 »
Tikriausiai su FAC spyruokle gautas .48 greitis?Kiek mazdaug suviu  atsaudei su pakeistu madzetu ir FAC spyruokle?
Vis delto Pro sporto  cilindro turis didesnis,o tai ir gaunasi reikiami greiciai lengvai.
Spyruoklei tikriausiai nereikia jokio paspaudimo saibomis?
Su Pagarba,-Rimas is Sanciu

 

+-Naujausi įrašai

Lietuvos FT ir LFTSA HFT čempionato 2026m. VII-as etapas by SergoT
2026.10.08-15:47:01

Lietuvos FT ir LFTSA HFT čempionato 2026m. 6-as etapas (9.27, sezono uzdarymas) by Lii
2026.09.28-08:20:29

FWB 300S.Parduotas by Mariaks
2026.09.22-18:34:47

Pneumatinis CZ su optika ZOS 10-40 ir balionais by liova
2026.09.22-13:41:07

gamo hunter440 by liova
2026.09.17-16:55:35

saudymas viesose vietose, sodybose, miske ir pan. by Klisas
2026.09.14-15:04:47

Vector Optics Raptor 4-14x50E by Kvazimodaz
2026.09.13-19:38:42

Optinis taikiklis Vector Optics Hugo 4-16x44gt Sfp (150e) by 3ligijus
2026.09.12-20:48:36

Walther Rotex Rm8 30j .22cal su priedais 599 euro by 3ligijus
2026.09.12-20:44:51

Girardoni by Ryklys
2026.09.09-18:28:01

Powered by EzPortal