Bendras Lietuvos FT ir HFT 2019 m. čempionatas. I Etapas

[paularta]

Hamaj  ,paziurek ...dabar pagal sena  ar nauja ,,,,nesvarbu kokia koncepcija   FTsnikai visada saudydavo ir saudys i savo taikinius kas reiskia jiems gera treniruote pries pasaulines varzybas....Nemanau kad nauja koncepcija su  FT trasom  ar sena su bendrom FT ir  HFT trasom  kuom nors skiriasi butent  jiems.Cia  ilgai irodynejo  apie FT  trasu svarba .bet  kad jie ir plake  i savo taikinius  visada.ir puikiai pasiruosdavo ivairioms varzyboms ..Diskusija pagrinde ejo del HFT trasas,nesvarbu kokiu ar atskiru ar bendru .Tavo variante jiems manau butu tikrai ne i nauda FTsnikams  nes jiems tai visai neaktualu  ir nenaudinga.Abejoju kad jie  sutiktu  Mes tai galime plakti i beliaka kas stovi ir juda...Faktiskai esame greito reagavimo siauliai.TIKRI PROFAI  .Karo atveju eini ,jei pavojus isitrauki ant smugio stovint,greit prisitaikai ir plaki i priesa...O FTsnikas pakol suras pagalve,pakol atsises ant juos,pakol sureguliuos paralaksus ir atstumus tai ji per ta laika priesas ir nukals  Praktiskai   jie turetu mokintis is musu o ne mes is ju-del to tu teisus.Pabrieziu,tai ne menkinimas o tik bajeris

[Audrius]

Gerai, išduosiu. Viskas buvo sugalvota tam, kad papiktinti HFT šaulius, kad jie supykę pereitų į FT kategoriją ir apšaudytų  "diedovščiną" , suplaktų visus taikinius v dremezgi.


Kažkada su Alpha Marijampolėje šaudėm  Hft trasą . Man atrodo nei vienas pretenzijų nereiškėm ir visai smagiai pasišaudėm.

[Aidas]

Gerai, išduosiu. Viskas buvo sugalvota tam, kad papiktinti HFT šaulius, kad jie supykę pereitų į FT kategoriją ir apšaudytų  "diedovščiną" , suplaktų visus taikinius v dremezgi.

Taip ir galvojau  Tik maniau, kad pas kažką guli nenaudojamas dyyydelis FT taikiklis ir jo niekas neperka  Net skelbimus peržiūrėjau    bet metai laiko kaip nieko naujo nesimato  O čia pasirodo va kame reikalas 

[paularta]

Diskusija buvo naudinga ir laiku pravesta   Vyre cia  tikri karai tarp FT ir HFT kas is ju ketesnis ..Estijoje FT sportininkams prisiskaicius situ visu  musu isvedziojimu nieko nebeliko kaip susigriebti  ir irodyti    kas  ketesnis is visu nes atgal kelio jau nebuvo.O gal jiems pakelem nuotaikas ir daveme stimula.Parodeme kaip reikia kovoti..Jie paskaite ir suprato-Aha jei del ju cia tokia vyksta zavarucha tai reikia tada plakti taikliai   Ne visi gi reaguoja i viska pilkai  ir piktai Kitas tarp 2-3  kreivu zodziu atranda  sau  linksma minti.Aciu organizatoriams uz  leidima dalyvauti diskusijoje be banu...paziurejau kad beveik esu pasiekes 400 komentaru  forume planke  todel  baigiu cia rasyneti savo fantazijas ir einu atostogu..Idomiu  ir prasmingu   visiems rastu.Pradedu treniruotis rimtai kad ikriesti diedams .Kad nevaiksciotu po trasa su karabinais  atleide dirzus:)

[xatabyc]

Noriu padėkoti visiems balsavusiems, ačiū, kad likot neabejingi mūsų veiklai. Noriu priminti, kad balsavimo tikslas buvo optimizuoti varžybų organizavimą ir pagerinti jų kokybę. Pažymiu, kad galimybės peržiūrėti balsavimo rezultatus pagal balsuojančius nėra. 
Pagal balsavimo rezultatus noriu pristatyti ir pagrįsti vienos trasos racionalumą vertinant šiandieninę situaciją.

Pradėsiu nuo palyginimo lentelės FT ir HFT takeliams.



Lentelėje yra palyginti FT ir HFT trasoje naudojamų taikinių (15 mm; 25 mm ir 40 mm) įrengimo ypatumai. Raudonai pateikti esminiai skirtumai, kurie neatitinka dabartinių HFT taisyklių reikalavimų. Žaliai pažymėti rodikliai, kurie HFT disciplinoje yra griežtesni nei FT.

Eilutėje „nepriverstiniai takeliai“ matome, kad :
•   HFT trasoje taikiniams su 15 mm kill zona taikomi  griežtesni  reikalavimai. Taikinys gali būti įrengiamas iki 3 m toliau negu FT trasoje.
•   HFT trasoje taikiniams su 25 mm kill zona taikomi  griežtesni  reikalavimai. Taikinys gali būti įrengiamas iki 1,6 m toliau negu FT trasoje.
•   HFT trasoje taikiniams su 40 mm kill zona taikomas reikalavimas maksimaliam atstumui yra 41 m, FT trasoje – 50m, skirtumas 9 m (esminė neatitiktis HFT taisyklių reikalavimams).

Eilutėje „priverstiniai takeliai“ matome, kad:
•   HFT priverstiniams taikiniams su 40 mm kill zona pozicijose stovint ir nuo kelio (pozicijai gulint netaikoma) taikomas reikalavimas maksimaliam atstumui yra 32 m,  FT trasoje – 40 m, skirtumas 8 m (esminė neatitiktis HFT taisyklių reikalavimams).

Daugiau, mano nuomone, esminių skirtumų taikinių reikalavimams nėra.

Pasiūlymai, kurie padėtu eliminuoti skirtumus arba sumažintų jų tikimybę iki minimumo:

1. Pirma esminė neatitiktis tai „priverstiniai takeliai“, siūlau HFT priverstinius takelius (3 stovint + 3 nuo kelio) viso 6 takelius po 1 taikinį įrengti atskirai, neįtraukiant į FT 25 takelių apimtį (formatas 25+6 takeliai). Toks sprendimas garantuotų priverstinių takelių atitiktį HFT taisyklių reikalavimams. Išskirstymas pagal vieną taikinį takelyje užtikrintų šaulių tolygų išsidėstymą trasoje, kas sumažintų galimų kamščių tikimybę.

2. Antra esminė neatitiktis – taikiniai atstume toliau kaip 41 m. Nuraminsiu visus, vertinant tai, kad FT trasoje takelių su taikiniais virs 41 m vidutiniškai būna apie 20-25 vnt. (iš 50), galima teigti, kad HFT šauliai šaudydami 56 taikinius (50 FT + 6 priverstinius HFT) turėtų tik 25 taikinius, kurie būtų toliau negu 41 m.  Galutiniame rezultate 56-25  turėtume 31 taikinį pilnai atitinkantį HFT reikalavimus. Taip pat šauliai vietoje 30 šūvių turėtų 56 šūvius, o  tai, grubiai tariant, dviguba varžybų patirtis už tą pačią kainą, o per likusį sezoną  realiai šaulys turėtų vietoje 3-jų etapų 6-ių etapų patirtį.

Dabar kita puse, organizacine.

Rengiant varžybas organizacinė grupe patiria išlaidas, susijusiais su kuro sąnaudų ir startinio mokesčio kompensavimu varžybų organizatoriams. Visos sąnaudos kompensuojamos iš varžybų metu surinktų lėšų. Statant dvi atskiras trasas yra formuojamos dvi komandos +/- po 6 žmones. Grubiai atskiros trasos įrengimo savikaina yra apie 130 Eur + administracija 30 Eur. Matematika paprasta, kad išeiti ant 0.00 Eur su atskira HFT trasa turi dalyvauti min. 11-12 šauliu (įvertinant išlaidais taikinių dažymui). Jei dalyvauja mažiau šaulių turime biudžetą su minusiniu ženklu. Tokiu būdu sutarus dėl bendros trasos per vieną etapą galėtume sutaupyti iki 130-140 Eur varžybų biudžeto. Per 3 likusius etapus sutaupytų lėšų krepšelis pasiektų 420 Eur. Tai visų mūsų pinigai,  kurie būtų skirti apdovanojimas, smulkioms dovanėlėms naujokams, čempionato atminimo atributikai ir t.t.

Gerbiamieji, kviečiu nenuleisti nosies ir neišsigąsti bendros trasos bei aktyviai registruotis į varžybas. 
Paularta, Salle, Aidai, atsiprašau, jei per vykusius debatus  kažką iš Jūsų įžeidžiau. 

P.S. tai nėra organizacinio komiteto sprendimas, tai mano pasiūlymas pagal balsavimo rezultatus.

Airguneriai, ačiū už atiduotus balsus. Jūsų viešas šito pasiūlymo  palaikymas  paskatins ir toliau nenuleisti rankų.

[paularta]

Asmeniskai nepatyriau niekieno izeidimu ir nepradejau  zodines kovos su visais  pakeltu tonu,stengiausi bendravimo atmosfera islaikyti linksmame  formate  ir su fantazija .Tik paprasciausiai dabar prisimeniau   Xatabyc  tavo  kazkada cituota fraze kad protingiausias braizas  ismintingumo tai tylejimas ir nusprendziau po visu  forumo kovu  ir issakytu nuoskaudu  ja  pritaikyti    sau

[paularta]

kokie dazai tinka taikiniams -balti juodi  ...dar kokie nes cia draugas nusipirko garaza ir nori ismesti ten kruva paliktu   stovinciu dazu bankiu i konteineri betvarkidamas ji ,paprasiau kad nemestu dar nes isiaiskinsiu kokiu reikia tai paimciau..baltu tikrai ira ,maciau,likusiu nenagrinejau

[xatabyc]

kokie dazai tinka taikiniams

aeroziliniai, spalvos: juoda, balta, zalia, geltona, raudona (butina patikrinti ar purskia).

[jonas_m]

pritariu Xatabyc , palaikau 
 

[Salle]

Dr sykį kartoju, mes HFT šauliai neprivalom laikytis vieno žmogaus siūlomos iniciatyvos. Todėl pareiškiu. kad Marijampolės etape šito (25 takeliai po 2 taikinius) nebus. Jeigu RSŠA valdyba nutars, kad tokios tvarkos kaip čia aprašė hatabyčius laikysimės, tai atsisakau savo atsakomybių už HFT asociacijoje ir taikinius gali pasistatyti patys. Arba samdyti kitų klubų narius. Viskas. Daugiau šitoje temoje nerašinėsiu.
Nieko nenoriu įžeisti savo pasisakymu, tai tik mano asmeninė nuomonė. Matau, kad HFT šauliai, net ir patyrę, yra nusiteikę prieš europinius standartus, o tai nieko gero HFT šauliams tarptautinėse varžybose nežada (mes dalyvaujame tarptautinėse varžybose, be tinkamai negalime pasiruošti, dėl sprendimų kuriuos priimame patys, negalvodami apie pasekmes). 

[Alpha]

Aš pritariu xatabyc pasiūlymui. Bus pilnavertė HFT trasa atitinkanti taisykles, plius papildomi taikiniai, kurie  tikrai nepakenks įgudžių tobulinimui.
HFT šauliai įprastą 30 taikinių trasą baigia ~1val. anksčiau nei FT šauliai. Po to turi laukti FTešnikų, švaistyt savo laiką. Siūlomas variantas daug maž sulygintu visų šaudymo trukmę.
Įdomus pasiūlymas, kuriame matau vien pliusus,ir niekas nesako dabar per amžius bus taip ir ne kitaip. Vyrai,pabandom?, nepatiks- kažką keisim.

[Audrius]

Puikiai atlikta ir racionali analizė.

Manau, kad daug bereikalingų emocijų. Jeigu tikslas kuo geriau pasiruošti tarptautinėms varžyboms- toks pakeitimas  labai pasitarnautų. Na pvz.: kaip aš ruošiuosi snaiperio rungčiai- šaudau tą patį taikinį iš 30-35 m atstumo, o varžybose iš 25 m. 

[Aidas]

Jeigu tikslas kuo geriau pasiruošti tarptautinėms varžyboms- toks pakeitimas  labai pasitarnautų. Na pvz.: kaip aš ruošiuosi snaiperio rungčiai- šaudau tą patį taikinį iš 30-35 m atstumo, o varžybose iš 25 m.

Audriau problema ne pataikyme. pataikyti į 50m taikinį yra dzin tada kai tu žinai, kad tai yra 50m. Problema yra kaip sužinoti, kad tai yra 50 o ne 45 metrai žiūrint pro pieno ir muilo kokteilį, o kritimas yra žiaurus tolimajame gale, ypač jei optiką žemai susimontavęs. Jau antra savaitė (kai tik supratau, kad 50m taikiniai yra neišvengiami) ieškau metodikos kaip atskirti atstumus tam tarpe tarp 40 ir 50 metrų ir niekaip, nei atvirame lauke, nei miške nu niekaip negaliu atskirti 45m nuo 50m. Buvau net optiką susimontavęs ant aukštesnių laikiklių, kad kompensuoti tą kritimą. Ok žymiai reikalai pagerėjo tolimajame gale, bet tada visiškas pravalas su artimais taikiniais. Vat ir tenka ieškoti kompromisų jau suderintoje sistemoje, kuri taps visiškai išbalansuota ir neveiksni nuvažiavus į užsienį ir tada tu vėl lieki asiliuko vietoje, nes ten niekam nereikalinga nustatinėti atstumo tarp 45-50 metrų, bet su artimais taikiniais tu negalėsi tinkamai susidoroti, nes tu tiesiog nemokėsi ir tavo sistema bus pritaikyta šaudyti 50mtr. Tai tik tiek.

O dabar apie visą šitą šaršalą. Nubalsuota. Rezultatus visi matome. Taškas. Vadinasi daugumai tai yra priimtina. Viskas. Gerai yra tai, kad vis dėlto ieškoma kompromisų, jie geresni ar blogesni matysime ateityje.

[Audrius]

Aidai- aš žinau   Karjerą pradėjau ne nuo FT2, o nuo šaudymo  į butelius, stovint, iš 100 m, su MP-512

[Andzhejka]

Aš irgi pritariu Xatabyc.
Kiek suprantu, šiais metais niekas iš HFT'šniku neplanuoja dalyvauti tarptautiniuose varžybuose, tai manau kad ir nėra labai aktuali atskira HFT trasa.