airguns.lt
Pneumatika => Varžybos => Temą pradėjo: jonas_m 2009.12.07-19:12:59
-
noreciau suzinoti ar galima naudotis pas mus tokiom pagalbinempriemonem,dirzis per kelius, saudant FT varzybose? (http://host-photo.com/thumb.php?f=timjoeeditxcopy.jpg) (http://host-photo.com/photo.php?f=timjoeeditxcopy.jpg) (http://host-photo.com/thumb.php?f=ian.jpg) (http://host-photo.com/photo.php?f=ian.jpg)
-
Skaityk taisykles, ten parasyta "dirzai draudziama" , cia amerikieciai taip saudo ir vistiek nuo anglu gauna :)
-
atsiprasau uz naivuma,bet nerandu taisytkliu,nei HFT ,nei FT,gal jos ir buvo paminetos kazkur bet negaliu surasti.ne man sprest, bet manau taisykles turetu puikuotis pirmame puslapyje ir nekeisti savo vietos,o nenukiztos velnias zino kur ir visu apsvarstytos ir kad norint kazka isiaiskin turi visa foruma kelis kart perskaityti,kad taisykles koreguoti galetu tik tam skirti asmenys,o ne visi kas nori aptarineti,taisykliu aptarimui padaryt atskira tema,manau taip butu lengviau naujokams ir tokiems kaip as neismaneliams:-[
-
Prasom taisykles :)
http://www.lftsa.lt/index.php?l=2&id=6&lang=lt
-
Kazkur buvo pilnas rinkinys is tu nuotrauku ,kurios parodytos virsuje,niekaip negaliu rast,gal kas zinot kur jos? Sorry ,kad ne itema,bet kitaip nezinau kaip paklaust,nes net nezinau kas ten per varzybos.
-
Taisyklėse nieko nerašo apie paralakso naudojimą, o temoje "“Field Target” - kas tai?" (http://www.lftsa.lt/index.php?l=1&id=4&lang=lt) rašoma, kad "Šaulys, žiūrėdamas į taikinį per optinį taikyklį, sukinėja paralakso kopmensavimo žiedą iki to momento, kol taikinys pasidaro ryškus, tada jis gali pagal padarytas ant žiedo atstumo atžymas įvesti vertikalios trajektorijos pataisą. Labai svarbus tikslaus šūvio faktorius – pataisa vėjui. "
Išeitų, kad varžybų metu paralaksu leidžiama naudotis, kaip atstumo matuokliu? Nepamenu kur, bet teko kažką skaityti apie paralakso skalės užklijavimą, kad atstumas būtų matuojamas "iš akies"... Kaip yra ištiesų?
-
negalima naudoris paralaksu tiktai HFT kategorijose
-
Kaip del vejo kokios rodykles ? a ?
-
Ar kas naudojate anemometrus (vėjo matuoklius) varžybose? :)
-
vovocka rašė:
Ar kas naudojate anemometrus (vėjo matuoklius) varžybose? :)
neuzdrausta, kai kas ir naudoja tik ne pas mus (bent jau nemaciau) :)
-
esu vieną karta matęs Lenkijoje ir kartą Lietuvoje.
Mano nuomone - Nesamonė.
Negali visame kulkos lėkimo kelyje jo ismatuoti. O ir nereikia.
-
Logiškai mąstant, pakaktų išsimatuoti vėjo dedamąją, statmeną kulkos trajektorijai...
-
vovocka rašė:
Logiškai mąstant, pakaktų išsimatuoti vėjo dedamąją, statmeną kulkos trajektorijai...
vovocka tu bent viena karta atvaziok i varzybas ir labai daug klausimu atkris,nebijuok ateiti nepasirenges kaip EU saulis;) artimiausios
http://www.airguns.lt/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=varzybos&op=display&num=2pDThSG72tIg&start=0
-
vejo matavimas - na gal tik mano nuomone - pilna nesamone. vejo gali nebut saulio vietoj o uz 10m gana stipriai prapucia suvio metu. nekalbu kas gali but uz kokiu 30m. geriau jau pasidomet oru prognoze ir zinot ko tiketis. vejo kryptis, pastovumas, stebet medziu sakas, zole link taikinio ir t.t.
-
Pakartosiu jau seniau cituotą frazę- "Šaudymas vėjyje- daugiau menas, mokslas". Net visoje distancijoje sukabinę vėlevėles pataikysime tik įgūdžių ir nuojautos dėka.
-
girdejot ka dede Murka pasake?treniruotis daugiau ir klausimu tokiu nebekils.;)
-
Žiūriu ne tiksliai pacitavau. Turėjo būti "daugiau menas, o ne mokslas".
-
sutinku. gali but net intuicija arba sekme. bet tikrai ne gryna teorija.
-
kaip Leninas sake uzsilipes ant sarvuocio patiomkino:
moytis ir dar karta mokytis,vaikai mano:lol:
-
Bet teorija ir kažkokie dėsningumai vis tik yra. O toliau priklauso nuo vėjo stiprumo ir krypties.
(http://host-photo.com/thumb.php?f=wind.jpg) (http://host-photo.com/photo.php?f=wind.jpg)
Paimta iš http://bfta.net
-
vovocka rašė:
Logiškai mąstant, pakaktų išsimatuoti vėjo dedamąją, statmeną kulkos trajektorijai...
As visiskai nesutinku. Ant popieriaus lengvai irodyciau :) bet jei kulka lekia tiesiai i siaure ir vejas eina is pietryciu, tai pagal tave kulka tik pasislinks i vakarus, bet dar nusipiesk vejo projekcija i siaure ir is to iseina, kad kulka nesutiks tokio oro pasipriesinimo nei nesant vejo.
jei cia per sunkiai pasakiau, tai tarkim vel sauni i siaure ir vejas pucia is siaures tau i veida, tai vejas kulka dar labiau stabdys "atimdamas" J :)
-
Gerai anglų įvaldę išverskit, nes aš šiek tiek abejoju dėl savo supratimo. Dėkuj.
-
Vėjas į nugarą – taikytis aukščiau.
Vėjas iš priekio – taikytis žemiau.
Vėjas iš dešinės – taikytis kairiau ir aukščiau.
Vėjas iš kairės – taikytis dešiniau ir žemiau.
-
autukas rašė:
Vėjas į nugarą – taikytis aukščiau.
Vėjas iš priekio – taikytis žemiau.
Vėjas iš dešinės – taikytis kairiau ir aukščiau.
Vėjas iš kairės – taikytis dešiniau ir žemiau.
vejas i nugara - pagal mane taikytis zemiau, o tai galinis vejas kulka uzkelia tai taspats kas daugiau J butu.
vejas is priekio - pagal mane taikytis auksciau, nes tai tas pats kas maziau J butu.
vejas is desines - kairiau suprantama, bet kodel auksciau??
vejas is kaires - taikytis desiniau. net kodel zemiau??
-
onlyzilvis rašė:
bet kodel auksciau??
bet kodel zemiau??
galit gal
manau tai del kulkos sukimosi krypties skrendant :inno:
-
Gal taip aiskiau bus :)
(http://ikelk.lt/storage/images/000/020/876/20876/original_img.jpg)
-
Burbulas rašė:
Gal taip aiskiau bus :)
Vau... aciu.
Aiskiau nebuna :azn:
Gal gali geresnes rezoliucijos piesinuka ideti :-[
-
GSK rašė:
Gal gali geresnes rezoliucijos piesinuka ideti
Neturiu kitokio
-
nevisi šaunamųjų ginklų dėsniai tesiogiai perkeliami/pritaikomi šaudant pneumatiniais ginklais. Kas domėsi - nepatingės rast daugiau informacijos/teorijos apie tokius dalykus kaip derivaciją, aerodinamiką, balistiką ir kiti. Tikiuosi nesupykot,kad ir aš panorėjau nusimanančių atrodyt? 8)
-
Mykolas rašė:
nevisi šaunamųjų ginklų dėsniai tesiogiai perkeliami/pritaikomi šaudant pneumatiniais ginklais. Kas domėsi - nepatingės rast daugiau informacijos/teorijos apie tokius dalykus kaip derivaciją, aerodinamiką, balistiką ir kiti. Tikiuosi nesupykot,kad ir aš panorėjau nusimanančių atrodyt?
Viskas tvarkoj ;)
Desniai tai tie patys:azn:
-
Na taip... zemes sukimosi itakos mes ir neaptarinejam :), bet auksciau pateiktas paveikslelis (itaka nuo vejo krypties)mums aktualus, netgi 25m (16J) atstume :)
-
manau kai kurie desniai tampa itin reiksmingi del santykinai mazesnio kulkos greicio :inno:
-
Burbulas rašė:
Gal taip aiskiau bus :)
http://ikelk.lt/storage/images/000/020/876/20876/original_img.jpg
realiai sitai veikia? Nes siuo atveju mes negalim kulkos imt kaip materialaus tasko ir negalim vejo suprojektuot i 1 vektoriu, bendru atveju as imciau 3 vienodo modulio vektorius- statmenai i kulka ir kitus 2 i jos krastus, tai vienas krastinis linijini sukimosi greiti didins, o kitas vektorius mazins, tai neturetu nieko pasikeist (ta prasme kulkos sukimosi greicio nepakeistu) :)
-
Matikas, cia ne vektorius reiketu ziuret, o prisimint Bernulio desni. Kulka sukasi> vejas pucia> kulkos virsuj ir apacioj susidaro skirtingi slegiai :)
-
Kulka ne tik sukasi aplink savo asi bet jos ir trajektorija "spyruokline" .
-
GSK rašė:
Kulka ne tik sukasi aplink savo asi bet jos ir trajektorija "spyruokline" .
Kaip suprast spiruokline?
-
Apie veja dar siek tiek
http://ikelk.lt/boxes/13316
-
Burbulas rašė:
Matikas, cia ne vektorius reiketu ziuret, o prisimint Bernulio desni. Kulka sukasi> vejas pucia> kulkos virsuj ir apacioj susidaro skirtingi slegiai :)
Logiska ???
-
bet vejas nera toks dalykas, kad jis pustu vienodai daleiskim 20m spinduliu. cia tik teorija.
-
iš visos tuos teorijos, kurią esu perskaitęs apie šaudymą į tolimus taikinius padariau išvadą (pasitvirtino praktikoje)
- vėjo greitis ir kryptis aktualios (padaro didžiausią įtaką) paskutiniame 3dali nuotolio iki taikinio (su 16J - iki 15-18 m neaktualu, nebent vėjo greitis >5 m/s)
o šiaip - smagu skaityt tamstų diskusijas
:)
-
Mykolas rašė:
...vėjo greitis ir kryptis aktualios (padaro didžiausią įtaką) paskutiniame 3dali nuotolio iki taikinio (su 16J - iki 15-18 m neaktualu, nebent vėjo greitis >5 m/s)
Sia minti reiktu patikslint :)
Vejas daugiausiai pripaskudina mums kai saudom i tolimus taikinius. Jei kalbesim apie FT tai bus atstumai 30-50m. Bet svarbiausias faktorius, saudant i tokius atstumus, bus vejas prie saulio, nes jis ir padarys didziausia horizontaliaja paklaida. Kitaip tariant jei takelyje yra tokia situacija: 1 variantas -taikinys tarkim stovi 45m atstumu, vejas pucia prie taikinio (intervale 35-45) ir 2 variantas- taikinys tame paciame atstume 45m, bet vejas (tokio pat stiprumo) intervale 5-15m. Antrame variante horizantalioji pataisa bus didesne, o vertikalioji (del slegiu skirtumo - Bernulio desnis) bus beveik ta pati.
-
Burbulas rašė:
Sia minti reiktu patikslint :)
Vejas daugiausiai pripaskudina mums kai saudom i tolimus taikinius. Jei kalbesim apie FT tai bus atstumai 30-50m. Bet svarbiausias faktorius, saudant i tokius atstumus, bus vejas prie saulio, nes jis ir padarys didziausia horizontaliaja paklaida. Kitaip tariant jei takelyje yra tokia situacija: 1 variantas -taikinys tarkim stovi 45m atstumu, vejas pucia prie taikinio (intervale 35-45) ir 2 variantas- taikinys tame paciame atstume 45m, bet vejas (tokio pat stiprumo) intervale 5-15m. Antrame variante horizantalioji pataisa bus didesne, o vertikalioji (del slegiu skirtumo - Bernulio desnis) bus beveik ta pati.
Pritartiu, mazas papildomas vektorius kulkai tik islekus igauna svaru rezultata po >30m, o tas pats vektorius prie taikinio su ta pacia reiksme "nespeja" igauti svertino rezultato.
bet nereikia pamirsti ir to kad kulka lekdama leteja taigi ir pasaliniai veiksniai santykinai stipreja ???
-
Bukit geri.paiskinkit.Kas per spiruokline trajektorija?
-
Kai lekia traseris nakti matyti kad jis sukasi lyg spirale. Cia agnestrelui bet nemanau kad kitiems saunikams kitaip, tai ir vejo nunesimui duoda itakos.
-
gana senai kazkurioj temoj buvo ideta nuoroda i straipsni rusu kalba.jei gerai pamenu tai ten butent rase apie spyruokline trajektorija pneumatikoje.gal kas prisimins kur ta nuoroda buvo padeta:)
-
A supratau,apie ka snekat.
Kaskur skaitinejau,kad taip atsitinka,jai kulka perstabilizuota.Perdaug isukta.
Pniaumatikoj,tas gydoma greicio mazinimu.
-
iš tų pačių rusų šaltinių, jų diskusijų ir analizes (na kiek man mano fizikos dėsnių žinojimas ir supratimas leidžia spręst apie tai), o taip jų pačių padarytų išvadų - pasikartosiu, kulkai vejas aktualus paskutiniame 3dalyje trajektorijos, kadangi jos greitis (sukimosi irgi) sumažėja bei mažėja daug greičiau, nei pirmuose 2/3 dalyje. Paprasčiausiai vėjo šoninė sudėtine(?)veikia daug trumpiau(laiko atžvilgiu) ir nespėja stipriai paveikt trajektoriją (atsiprašau, kad neatlieku skaičiavimus ???) . Dėl Bernulio - teks pasiskaityt jei rasiu laiko, bet nemanau, kad įtaka bus tikrai ženkli, bet žinoti verta, ane? :)
-
as irgi manyciau, kad vejas prie taikinio duoda zymiai didesne itaka nei saulio vietoj. vien jau del to, kad kulkos energija gerokai sumazejus. o ir vejas visoj trasoj tikrai nepucia vienodai.
-
Dabar belieka teorijas pabandyt praktikoi ;)
-
tai cia zinoma, Mykolas gryna tiesa sako. Juk jei kulkos greitis arciau taikinio mazesnis, tai vejas paveiks labiau (imkim, kad visoj distancijoj jis vienodas). Jus atidekite kulkos greicio vektorius prie taikinio ir prie vamzdzio (prie taikinio jo modulis mazesnis), i ju pradzias staciu kampu atidekit vejo vektorius ir sudekit vejo vektorius su kulkos greicio vektorium.
Jei paprasciau, tai isbrezkit 2 rodyklas prie vamzdzio ir prie taikinio, kadangi prie vamzdzio kulka greitesne, tai rodykle ilgesne ir prie tu dvieju dadekite i kuri nors sona nuo rodykliu pradziu vejo krypties rodykles kurios vienodos, dabar turit 2 figuras, kurias papildot iki staciakampio ir isbreciat juose rodykles is vieno kampo i kita (ji pasvirusi mazdaug i ta puse i kur vejas ir kur kulka lekia) ir pamatysit, kad rodykle prie taikinio labiau nukrypus i sona :)
-
Matikas rašė:
tai cia zinoma, Mykolas gryna tiesa sako. Juk jei kulkos greitis arciau taikinio mazesnis, tai vejas paveiks labiau (imkim, kad visoj distancijoj jis vienodas). Jus atidekite kulkos greicio vektorius prie taikinio ir prie vamzdzio (prie taikinio jo modulis mazesnis), i ju pradzias staciu kampu atidekit vejo vektorius ir sudekit vejo vektorius su kulkos greicio vektorium.
Jei paprasciau, tai isbrezkit 2 rodyklas prie vamzdzio ir prie taikinio, kadangi prie vamzdzio kulka greitesne, tai rodykle ilgesne ir prie tu dvieju dadekite i kuri nors sona nuo rodykliu pradziu vejo krypties rodykles kurios vienodos, dabar turit 2 figuras, kurias papildot iki staciakampio ir isbreciat juose rodykles is vieno kampo i kita (ji pasvirusi mazdaug i ta puse i kur vejas ir kur kulka lekia) ir pamatysit, kad rodykle prie taikinio labiau nukrypus i sona
O dabar pratesk ta prie vamzdzio atideta paklaida (mazesni pokyti) uz 30- 50m iki taikinio ir koki efekta gausi?
-
GSK rašė:
O dabar pratesk ta prie vamzdzio atideta paklaida (mazesni pokyti) uz 30- 50m iki taikinio ir koki efekta gausi?
Butent +100
Jei kulka igaus prie vamzdzio kazkoki nuokrypi (nors ir nedideli), tai jau prie taikinio sis nuokrypis bus didziulis. O jei toks (ar kiek didesnis) nuokrypis bus suteiktas kulkai kai ji jau ties taikiniu - per likusi iki taikinio atstuma (liko 5-10m)ji jau nespes tiek nukrypt nuo savo trajektorijos kaip pirmuoju atveju.
Palyginimas butu toks (aciu Vidui) jei kabinai zole esancia salia taikinio - didele tikimybe, kad taikini nuversi, o jei ta zole buvo takelio pradzioje.... sansu pataikyt dazniausiai nebera :)
Taip pat nepamirskim, kad pradineje trajektorijos dalyje (ties vamzdziu) kulka gaubia ir is paskos tysias is vamzdzio isejusiu duju debesis, kuris lyginant su aplinkoje esanciu oru, yra didesnio tankio ir juda kryptingai. Vejas siuo atveju veiks ne vien kulka, bet ir ta debesi kartu su kulka :)
-
Burbulas rašė:
.....Vejas siuo atveju veiks ne vien kulka, bet ir ta debesi kartu su kulka :)
Nu ir...???:type:
Tipo jei tas šleifas veikia kulką, tai tada veikiamas vėjo jis dar kitaip veikia kulką, bet tuo pačiu vėjas veikia ir kulką.... nu bet čia jau sviestas sviestuotas. Ir tas srautas iš paskos kulkos, veikia į kulką nu max 10cm.
Nepykit - susipainiojau.
Panašu į tą teoriją, jei naudoji "awa solutions" "atsekatelį", vėjas tau nė motais.
-
Atsiprasau, aciu uz pataisyma ;)
-
autukas rašė:
Burbulas rašė:
... Ir tas srautas iš paskos kulkos, veikia į kulką nu max 10cm.
Gal net maziau, bet tas atstumas priklausys nuo kitu faktoriu - duju kiekio (suprask sautuvo galingumo, ar kiek didelis perdozavimas), kulkos greicio ir net "faskes" formos.
autukas rašė:Panašu į tą teoriją, jei naudoji "awa solutions" "atsekatelį", vėjas tau nė motais.
"awa solutions" ar tas pats "atsekatelis" ir paprastas moderatorius gali tik nezymiai sumazint vejo poveiki, bet nepanaikin jo visai... IMHO
-
Burbulas rašė:
...... gali tik nezymiai sumazint vejo poveiki, bet nepanaikin jo visai... IMHO
Bet tik prie vamzdžio? O ne visam atstume iki taikinio?
-
Taip prie vamzdzio, bet itakos tolimesne kulkos trajektorija, nes jei kulka prie vamzdzio gavo kazkoki impulsa - trajektorija jau nebegali but tokia pati kaip be to poveikio.
-
Taip, suprantama, bet vistiek čia, kaip sakė Audrius, menas:knifed:
-
autukas rašė:
Taip, suprantama, bet vistiek čia, kaip sakė Audrius, menas
Tai cia aisku, procas musu galvose nera toksai greitas, kad visus vektorius per sekundes dali subraizytu :D
-
kokia gėda mano žilėms plaukams :-[
viską supainiojau, didžiausią įtaką turi pirmas trečdalis (naktį nemiegojau, įsitikinau, kad neteisus) čia originalas rusiškai, apie kuri rašiau, atsiprašau už klaidinimą... :-[ linkas į originalą
http://www.shooting-ua.com/books/book_72.htm
"Каким бы индикатором ни пользовался стрелок, ему нужно помнить давно проверенное правило: наиболее важной является ветровая обстановка в пределах приблизительно первой трети пути полета пули. Это было установлено в условиях, когда ветровая обстановка создавалась искусственно на разных участках полета пули. Проводились контрольные стрельбы из малокалиберных винтовок, закрепленных в станке, причем все отстрелы для каждой винтовки выполнялись патронами одной и той же партии. Сначала велась стрельба при полном отсутствии ветра, затем она повторялась, но при этом с помощью специальной установки создавался ветер слева со скоростью 50 км в час; ветер создавался на последних 18 метрах полета пули (от 32-го до 50-го метра). После этого стрельба повторялась еще раз в тех же самых условиях, за исключением того, что установка создавала ветер на первой трети пути (от нулевого до 18-го метра).
Результаты были очень убедительными. Влияние ветра на последней трети пути пули было ничтожно; на первой трети ветер влиял в наибольшей степени. Ветер, созданный около самих мишеней, смещал среднюю точку попадания очень мало, в то время как ветер около дула винтовки сдвигал средние точки пробоин на несколько дюймов. Вывод: учитывая ветер, следует в основном наблюдать за первой третью стрельбища (от линии огня). Индикаторы ветра должны находиться именно здесь, так как именно на этом участке ветер в наибольшей степени влияет на траекторию полета пули. Обычно именно на этом участке и бывают установлены флажки. Однако, если возможно, наблюдайте и за другими индикаторами. Несколько флажков лучше, чем один, еще лучше флажок в сочетании с листьями, травой и другими индикаторами.
kam reikės vertimo - padėsiu (kaip atsiprašimo ženklas)???
Kokiu indikatoriumi nesinaudotu šaulys, jam reikia atsiminti senai patikrintą taisyklę – ypatingai svarbią yra vėjo kryptis apytiksliai pirmame trečdalyje kulkos skrydžio nuotolio. Tai buvo nustatyta sąlygose, kada vėjo kryptis būdavo dirbtinai sukuriama skirtingose kulkos skrydžio atkarpose (dalyse).buvo atliekami kontroliniai šaudymai iš mažojo kalibro šautuvų, įtvirtintų staklėse, visi šūviai kiekvienam šautuvui buvo atlikti tuos pačios partijos šoviniais. Pradžiai šaudymas buvo atliekamas be jokio vėjo (štilius), po to šaudymas buvo pakartojamas kada su specialaus įrenginio pagalba buvo sukuriamas vėjas pradžiai iš kairės 50 km/val greičiu; vėjas buvo sukuriamas paskutinėse 18 m kulkos skrydžio (nuo 32-ojo m iki 50-ojo m). Po to šaudymas buvo kartojamas tuose pačiuose sąlygose, išskyrus tai, kad įrenginys sukurdavo vėją pirmame trečdalyje kulkos skrydžio nuotolio (nuo 0 m iki 18-ojo m)
Rezultatai buvo labai įtikinami. Vėjo įtaka paskutiniame kulkos skrydžio trečdalyje būdavo labai menka; pirmame trečdalyje kulkos skrydžio atkarpoje vėjas įtakodavo labiausiai. Vėjas, sukurtas prie pat taikinius nustumdavo vidutinį pataikimo tašką labai mažai, tuo pat metu kai vėjas prie pat šautuvo vamzdžio nustumdavo vidutinį pataikimo tašką kelias coliais. Išvada:vėjo įtakai nustatyti reikia stebėti vėją pirmame šaudymo lauko/linijos dalyje (nuo ugnies atidengimo linijos/šaudymo pozicijos link taikinio). Vėjo indikatoriai turi būti išskirtinai čia todėl , kad vėjas būtent šioje atkarpoje labiausiai įtakoja kulkos skrydžio kryptį/trajektoriją. Paprastai čia ir būna pastatytos vėliavėles.bet, jeigu tai įmanoma stebėkite ir kitus indikatorius/rodykles. Keletas vėliavėlių geriau, nei vienas, dar geriau vėliavėle kartu su lapais, žolė ir kitais ženklais/indikatoriais/rodyklėmis.
tikiuosi stipriai nebemušit? na ir aišku nediplomuotas vertėjas, tai...???
-
Mykolai, puikus straipsnis ir vertimas. Aciu
P.S. Kas cia per mada uzejo atsiprasinet :) cia juk forumas. Tik diskusijose uzgimsta tiesa :beer:
-
žmonės juk manim patikėjo, o aš... echhhh :beer:
-
Jo, man daejo tas kai GSK mane pataise.
Aciu uz straipsneli ;)
-
Mykolas pagyveno tarp mandagių vokiečių..:) Ir prašom- neigiama įtaka.
-
ja ja, natiurlich :) geriau eisiu bandysiu šautuvą prisišaudyti ???