airguns.lt
Pneumatika => Naujokų Klausimai => Temą pradėjo: baronka 2007.06.26-08:54:40
-
kokį orinuką patarsit pirkti? kaip ir nusižiūrėjau gamo cfx. toks ir patiko rankoj, ir pasiskaičiau, kad nesunku atstatyti gamyklinius parametrus. bet kažkur skaičiau, kad jie turi nemažų trūkumų. ar tai tiesa?
poreikiai - užsidėjus optiką, kad bent jau iš 50m.(gerai būtų dar daugiau ;D) būtų galima pataikyt į taikinį. ta prasme norisi taiklaus žaisliuko. galia nėra būtina, nes nieko nešaudysiu, nors mano durna galva mąstant kuo didesnis galingumas, tai tuo toliau taikliai šaudysi:) ar aš klystu? pasidalinkit įspūdžiais ir patarkit kokį žaisliuką pasirinkt. pinigai iki 700lt. panašiai. nors galima truputuką ir daugiau, jei kažkas gerokai geresnio yra:)
-
imk ta CFX užsimerkęs ir nesuk galvos,kažko taiklesnio ir geresnio pas mumis už tokia kaina nesurasi,o trūkumų kas neturi? :)
-
o kaip ten paskaičiau su tuo ds, tai čia dujinė spyruoklė iššifravus?:) ta prasme ją vęliau įsidėt bus galima, kai spyruoklė susidėvės? nes, manau, pradžiai man tada pakaks jo vaikišką lietuvos ligą išgydyt užtaisant skylutę stūmoklį:)
-
baronka rašė:
o kaip ten paskaičiau su tuo ds, tai čia dujinė spyruoklė iššifravus?:) ta prasme ją vęliau įsidėt bus galima, kai spyruoklė susidėvės? nes, manau, pradžiai man tada pakaks jo vaikišką lietuvos ligą išgydyt užtaisant skylutę stūmoklį:)
Pirma pasaudyk paprasta spyruokle,paspesi DS isidet,kai daugiau patirties turesi,pajausi poreiki.
P.S.Hmm..ispanas gi parduoda CFX forume su DS,su visu tiuningu,optika ir deklu ir uz tokia kaina...jei reiktu man,imciau uzsimerkes,tiek panasiai plikas kainuoja..???
-
už tą sumą CFX nusipirksi, bet reiks kišt antra tiek dar į jį, kad būtų geras šautuvas. Aš turėjau, bet nusviro rankos - investavau į jį, o jis man? ai, negraudinkit širdies, neišgalėjau į jį kišti savo kuklios algos. Malonus rankoj (rojalis), bet tartum kokia kaprizinka žmona - duok man DS, duok faskę, duok (p)lizdą, keisk gumikes, noriu naujo nadulniko, ne, tas man nepatinka, noriu kito nadulniko. Liūdėjau parduodamas, ale kitos išeities nebuvo. ne viską aš pripirkau cfx-ui.
-
tai db pradejau metytis isvis:( siaip man reikia tik pasisaudymui pramogai - i taikinius, skardines, kareivelius ir pan, tai cfx sitam netinka? pirkt kazka pigesnio? man reikia tik taiklaus zaisliuko kuo pigiau, savaime suprantama:D
kaip tada gamo shadow 640?
o tada kaip skaiciau, kad ds praktiskai nesidevi, o po kiek tada panasiai suviu jau reikia keist spyruokle ir kiek ji panasiai kainuoja?
-
Nėra ko blaškytis. Gamo640 lyg su mažesne kamera jau. Bus kiek silpnesnis. O šiaip - kokį bepasirinksi kažką pagerinti visada norėsi ir visad rasi ką. Iš ispaniškų CFX ir man tiko labiausiai.
-
Pradekim nuo to, kad su jokiu Gamo shautuvu ish 50m. nepataikysi kol neishmoksi zhmonishkai shaudyt, nepadarysi viso butino tiuningo ir nenusipirksi normalios optikos. Chia jau ribinis atstumas. Na, nebent i skarbonkes tik shaudysi, tai gal tada...
Toliau - Shadow yra perelomke, taigi palyginus su CFX - klishas.
DS - butinas dalykas, jei tikrai reikia taiklumo. Taipogi butina perdaryt nuleistuka ir pagal galimybes metalini nadulnika uzhsidet. O kadangi kaip suprantu pirksi ta su plasmasine buozhe, tai ja butinai reikes sunkinti.
Paprasta spyruokle laiko ~2000 shuviu. Gali dvigubai mazhiau, gali dvigubai daugiau laikyt, labai daug nezhinomu kintamuju...
-
tai jau apsisprendziau ir paemiau is ispano cfx tiuninguota. kaip suprantu tikrai neprasoviau:)
-
Nereikės šaltkalviauti. Galėsi užsiimti šaudymu.
-
baronka rašė:
tai jau apsisprendziau ir paemiau is ispano cfx tiuninguota. kaip suprantu tikrai neprasoviau:)
Sveikinu,protingas pasirinkimas ir sutaupyti pinigai bei nervai...;)
-
baronka rašė:
tai jau apsisprendziau ir paemiau is ispano cfx tiuninguota. kaip suprantu tikrai neprasoviau:)
Kazkada Murka pasake:
CFX + Leapers- ČEMPIONISKAS KOMPLEKTAS :)
Belieka Leaperso ieskot :)
-
o kas tas Leapersas? su kuo jis valgomas?:D cia zmogas kokis nors?
-
Leapersas yra optikos pavadinimas;D
-
www.leapers.com
o pati optika 8-32x56
-
Pastebejimas;
Nesu is tu zmoniu kurie daznai raso patarimus, savo nuomone....., bet noriu paduoti patarima jauniems, kurie daug klausineja.
Vietoj to, kad klausinetimet forume, siulau dalyvauti varzybose, pasisaudymuose, seip pasimatyti.
Tada Jus suzinosit zymiai daugiau,isamiau, isgirsit ivairiu nuomoniu, galesit isbandyti ir sautuvus ir optikas ir sovinius.
Tada ir patirties gausit.
Netaikau situ zodziu niekam asmeniskai, tiesiog manau, kad geriausias ziniu pasisemimo budas yra bendrauti "gyvai".
VISI I VARZYBAS !!!
-
Gerai lala sako.vat as pabandziau pasisaudyme pora sautuveku tai manasis dabar kazkaip rodos nieko vertas:).Reiks dazniau vaziuot pasisaudyt su rimtais vyrais ;D
-
tai be abejo, kad geriausia gyvai, bet aš, matai, iš provincijos, jei tiksliau tai iš anykščių, tai nlb čia tokie susibūrimai vyksta. aišku, galima nuvažiuot kur ten jūs renkatės, bet neprivažinėsi, gi, kiekvienąkart. o jau nuvažiavus, negi sausai sėdėsi, tai paskui nakvyne rūpinkis ir pan.:D gal kas nors iš anykščių kraštų netyčia esat, tai duokit ženklą, sutarim ką nors jei jau apie tai prakalbom:)
-
jasna.kelelis ne is artimuju.Savaitgali i varzybas sutink ir pamatysi taip sakant ko nemates :) tik palatke pasiimk.
-
provincija ar miestas koksskirtumas... mes per metus suorganizuojam ketveres varzybas... galima juk atvaziuoti per praeitas buvo net is klaipedos... respect... mes juk neskirstom kas is kur mes stengemes suburti kuo daugiau megeju ir profu i viena vieta... ne mums sitie pasisaudymai... manot jie mums?... menkas malonumas viskuo rupintis ir buti atsakingam... visa tai daroma del jusu... ir jei jus atvykstate jus ivertinate musu darba ir mes toliau vel jamames organizuoti kitas varzybas.. taigi varzybos yra jums...
-
kada ir kur?! jeigu oras pagerės, reiks museu nulėkt. nes kaip tik lyg ir planų šiam savaitgaliui nėr:)
-
pasiskaityk temoje naktine plieniniu ziurkiu medziokle
-
baronka rašė:
tai be abejo, kad geriausia gyvai, bet aš, matai, iš provincijos, jei tiksliau tai iš anykščių, tai nlb čia tokie susibūrimai vyksta. aišku, galima nuvažiuot kur ten jūs renkatės, bet neprivažinėsi, gi, kiekvienąkart. o jau nuvažiavus, negi sausai sėdėsi, tai paskui nakvyne rūpinkis ir pan.:D gal kas nors iš anykščių kraštų netyčia esat, tai duokit ženklą, sutarim ką nors jei jau apie tai prakalbom:)
Spjauk i viska ir vaziuok. Geresnis kelias pro Ukmerge, Jei varysi kita puse (pro Moletus- Vilniu gali supykinti, labai daug fainu kalniuku ;D)
Buvo kazkoks reklaminis sukis;
"Jei tavęs nėra čia, taves nėra visai"
-
Baronka !
Kiekvieną savaitę į Anykščius važiuoju. kartais po du kart!Juk tai taip arti...
Atvažiuok - pirmadienį parvešiu :D
Į Žiburio gatvę prie namų :)
-
pirmadieni tai kada? iš pat ryto? bo man aštuntą ryto reikia darbe būt:D šiaip tai čia ne problema ir pačiam nuvažiuot, nes aš galvojau, kad bala žino kur tokie susibūrimai vyksta:)
-
baronka nestabdyk jomajo. Nori atvaziuok sestadieni ish vakaro su nakvyne, bus naktiniai saudymai ir t.t. ogos Diena dieniniai viskas smulkiai cia: http://www.airguns.lt/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=renginiai&op=display&num=26
Dauk pamatysi ir ishgirsi tik nebijok klaust ka pamates, nes kiekvienas nepraleis progos pasigirt ka turi, tode suzinosi net to ko neklausei ;D
-
Otboj... :)
Pirmadienį važiuosiu į Medininkus. Anykščiai, Molėtai - antradienis trečiadienis
-
Girininkas rašė:
Otboj... :)
Pirmadienį važiuosiu į Medininkus. Anykščiai, Molėtai - antradienis trečiadienis
nu va... prasideda atmazai:) nu bus matyt kaip šitas savaitgalis susiklostys. dar neaišku ar išeis, bet būtų įdomu apdabot kas ir kaip:)
-
Sveiki, nenorėjau kurt naujos temos, todėl rašau čia. Taigi, nusprendžiau ir aš nusipirkt "orinuką". Vieną jau turiu apie 5 metus: kinietiškas, netobulintas, vienu žodžiu,- nebėra jokio malonumo šaudyt.
Mėgstu pašaudyt į taikinius. Medžiot nežadu, bwet būtų malonu, jei būtų galimybė kokį kirstuką nukleckint ar kokį alaus butelį perskelt. (Gyvūnų dėl malonumo nežudau, aplinką stengiuos tausot)
Paskaitinėjau forume, tai akys krypsta į CF-X Royal - F (o gal žinot kas geresnį - galėčiau galbūt vieną kitą "stasį" damest(nesu toks turtingas, kad pirkt blogus daiktus. Manau, geriau iškart gerą))
Šiaip sakau gal atsirastų žmonių, kurie galėtų patart ir už atitinkamą kainą iškart modifikuot naujai nupirktą šautuvą. (Mėgstu, kai žmonės daro savo darbą gerai, nechaltūrina) (Kaip supratau, reikėtų užkišt skylę ir pasikeist spyruoklę) Nes nesu nei nagingas, nei nusimanau, nei įrankių turiu - sugadinsiu aš ten greičiau ką nors, nei "užtiuninguosiu". Jei nebeužteks finansų - optiką ar kitus priedus įsigysiu vėliau - ne esminis dalykas, o ir turiu šiokią tokią nuo senojo šautuvo (Umarex 4x15).
Į susibūrimus atvažiuot neturiu galimybės, nes gyvenu Telšiuose ir neturiu mašinos. Kitais metais, gal kur ir sudalyvaučiau, nes vistiek baigęs trauksiu kur link Vilniaus ar Kauno. O gal ir kokia mašinytė bus.
O kuo skiriasi PCP ir pumpuojami? Kuris geriau ir kodėl?
Kaip supratau, tai CF-X Royal - F būtų pumpuojamas?
Dėl šautuvo, tai mano mieste yra oksalio parduotuvė. Manau ten galbūt galėtų užsakyt šautuvą. Jei nebūtų galimybės įsigyt arba dėl šautuvo modifikavimo, tai galėčiau atvykt į Kauną.
Šiaip akys krypsta: (Info. iš vilniaus ginklai.lt)
Gamo, mod. CF-X Royal - F
Kalibras: 4,5 mm
Bendras ilgis: 116,0 cm
Buožė: Medis
Svoris: 3,6 kg
Pardavimo kaina: 850,00 Lt
Palyginus su
Gamo, mod. Hunter 1250-F
Kalibras: 4,5 mm
Bendras ilgis: 123,0 cm
Buožė: Medis
Svoris: 4,5 kg
Pardavimo kaina: 1500,00 Lt
arba
Gamo, mod. Hunter 890-F
Kalibras: 4,5 mm
Bendras ilgis: 113,0 cm
Buožė: Medis
Svoris: 3,1 kg
Komplektuojamas su Gamo optika: 2,5x20 ir laikikliais
Pardavimo kaina: 870,00 Lt
O kuo tas Hunter 1250-F toks nerealus, akd tiek brangesnis? Tai sakau, jei jis tikrai žymiai geresnis už pastaruosius, gal investuot visus pinigus ir tūrėt tikrai gerą daiktą, o modifikavimo ir optikos palaukt iki kitų metų? Kaip manot?
-
1. Perskaityk sio forumo tema naujokams.
2. CFX yra spyruoklinis
3. uzpumpuojama reikia pumpuoti pries kiekviena suvi, o PCP reikia tureti auksto slegio oro baliona, is kurio tas PCP uzpildomas.
4. Saudymui i taikinius ant Lietuvos yra 2 spyruokliniai sautuvai: CFX ir Weihrauch 97K (~1500...1800Lt, be optikos, naujas).
5. Prie CFX reikia gerokai prikisti rankas, kad jis saudytu padoriai, prie Weihraucho - nebutina (ir taip gerai saudo).
6. Oksalyje nei CFX, nei Weihraucho negausi.
7. Hunter 1250 paskirtis parasyta jo pavadinime. Deja, jo pavadinime nera zodzio "Target".
-
Bandysiu atsakyt i kaikuriuos tavo klausimus.Taigi:orinukai skirstomi i 3 kategorijas:PPP,tai yra spyruokliniai,PCP-su suspusto oro rezervuaru ir uzpumpuojami.Tiesa,dar yra su CO2 balioneliais.Populiariausi pas mus spyruokliniai.Ju yra didziausias pasirinkimas,labai didele kainu ivairove.Tavo minetas CFX ROJAL butent toks.Jo brolis dvinys-CFX,techniskai identiskas,tik buoze plastikine.Tai labai neblogas sautuvelis,tik reikia siek tiek prikisti nagus:iskart nusipirkus negalima skubet pradet saudyt,reikia atsargiai isardyt ir pirmiausia nuslifuot visas uzvartas kur Ispanai paliko,isvalyti cilindro vidu.Kadangi as viso to nepadariau,tai gerokai apsibraize mandzetas.Dar paprastai reikia tvarkyt nuleistuka:paslifuot jo darbiniai pavirsiai,sumazinti laisva eiga.Labai rekomenduotina ideti DS[dujine spyruokle],apie jarasi placiau forume.Uzkimsineti skyle stumuoklyje,ar ne,sprestitau,tai yra nelegalu.PCP sautuvai yra geroki brangesni [nuo 1500 lt.,+ auksto slegio balionas~400,+uzpyldymo stotis~200[senia,pataisykit,jei klystu]].Taciau saudymas visiskai kitoks:sautuvas paprastai lengvesnis,jokios,arba labai maza atatranka,galima det pigesnes optikas.Su sautuvais su CO2 reikalu neturejau,kiek zinau saudymas panasus kaip PCP,tik galios mazesnes.Is uzpumpuojamu pas mus populiariausi CROSMAN 2100,apie juos gan daug info.forume.Taigi,skaityk forumo ankstesnius puslapius,ten tikrai daug kas paaiskes.As saudau su CFX,tikrai labai saunus sautuvelis,manau kad dar negreit peraugsiu jo galimybes.Sekmes!
-
Manau rinksiuos spyruoklini.
Ir šiaip labiau patinka, kai jaučiasi atotranaka.
Gal galėtumėt plačiau apie Weihrauch 97K(internete nelabai randu info apie juos..). Kuo jis realiai geresnis už Gamo CF-X Royal?
O neatirastų kas iš Kauno, kas tuo pačiu galėtų patobulint naują pirkinį?
-
wairaucho tobulint nereikia isidedi tvarkinga spyruokle ir saudai, saudai ... :) o cfx , kad davest iki gero lygio kainuos tiek pat kiek wh o , gal ir daugiau. Nemuskit cfx turetojai ash nei uz cfx nei uz wh. As uz pcp :azn:
-
Na siaip CFX su visiais navarotais kainuoja apie 1000lt +-100... CFX Royal atitinkamai keliais simtais daugiau. HW97 kainuoja apie 1700lt, bet jau jam beveik jokiu tiuningu nereik
-
hmm.. tai a nasa dare, kad sake jau netoli 2000 atsistojo :question:
-
turbut nuleistuka paauksavo:lol::):)
-
Nu su normalia optika i gaunas palei 2kLt, nors da zinoma jei gamintis buoze, tai da 300-400lt
-
Tai aš paprasto (su plastikine rankena) ir net nežadu pirkt. Imčiau CF-X Royal. Bet sakau, jei ji ten modifikuot.. o su tuo modifikavimu irgi vieni klaustukai - gali ne kad pagerint, bet sugadint arba taip ir nesumodifikuot. (Tuo labiau, kad pats nemodifikuosiu, nes nenusimanau tokiuose dalykuose, o net ir apsiskaitęs nesugebėčiau, nes niekad netūrėsiu nei įrankių, nei nagingumo tam padaryti)
Ir tai. Manau, jei per daug ten šaltkalviausi su tuo šautuvu - gali vieną pagerint - kitą sugadint.
Aš tik paprasčiausiai mėgstu šaudyt..
Tai gal geriau būtų imt Weihrauch 97K, pasidžiaugt "manual'u"(visi teigia, kad jis ir nemodifikuotas geras), o modifikuot ir nusipirkt gerą optiką, tarkim, už metų, kai atsistatys finansinės galimybės.
Realiai būčiau net labiau linkęs išsilaikyt leidimą ginklui ir atsisiųst, tarkim, iš kokios vokietijos "nesugadintą" ginklą ir džiaugtis juo tokiu, kokį sukonstravo, tačiau kaži ar tai įmanoma.. ypač žinant, kad graižtvinius medžioklinius ginklus (čia,manau, tie, kur virš 7,5J) galima įsigyt, tik turint dviejų metų medžioklės stažą (ar kaip ten), o aš medžiotoju nežadu būt..
-
Niu , kad be optikos :question:
Niu dzin nesiginciju, ateis Shulcas tegu gincijas :azn:
-
Optiką šiokią tokią turiu..
O kam ginčytis? Geriau padiskutuokim.
-
zalias7 rašė:
Niu , kad be optikos
Niu dzin nesiginciju, ateis Shulcas tegu gincijas
Nu ty ka nelabai isivaizduoju ka te galima teip tiuninguot.. maniskis su pilnu tiuningu be buozes atsistoja kazkur apie 1000-1050. Cia iskaitant su visais silpninimais..
-
ok, ok tyliu, gal ka ir netaip nuklausiau, jei bus dar aktualu nasa pasipasakos :)
-
man pasiseke:saviski cfx is pardutuves nupirkau uz 600,+ds 200,nuleistuko tvarkymas 20,optika kolkas gamo 4-12x44 su laikikliais dar400.Dar noriu naoulniko metalinio,ir,kai rasiu laiko ir is ko,reiks buoze vel bandyt drozt.Na,ir LIPERSO su laiku reiks.
-
Tai vis dėlto geriau CF-X Royal ir ten tiuninguot iki begalybės ar Weihrauch 97K ir su laiku šiek tiek patvarkyt? ???
O gal geriau imt kokį devėtą, bet modifikuotą(Pats labiau būčiau linkęs pirkt naują, nešt pas gerą meistrą, mokėt litus, bet viską tūrėt kokybiškai.. ne po to bus dar koks suchaltūrintas tas devėtas..)..?
Išvis pasimečiau :question: Taip atrodė iš pradžių lengva - imi pinigus, perki gerą šautuvą, po to gerą optiką, prišaudai ir baigta.. bet, pasirodo, to nepakanka :(
-
Pirma reikia turet sautuva ir saudyt. Dar labai sveika padalyvaut strielkose, paziuret paklausinet ir t.t. :) O va tada galvoi susiguli, ko tu nori ir ko tau reikia.
-
Jei gali sau leist, imk HW97 arba AA TX200 ir nesuk nei sau nei kitiems smegenu. Tiesa, tiems zverims spyruokles kainuoja nuo 100lt plius pariusntimas
-
Siaip labai geras pavyzdys yra mano vaikis... pradejo nuo Gamo Delta.. Kai jau pamaciau, kad is deltos ispaude viska kas galima, nupirkau IZ60. Bet ir ta greitai 'isaugo'. IZ60 pakeite CFX. o siandien pats apakes buvau, kaip jis saude su FX...
-
Lii rašė:
Jei gali sau leist, imk HW97 arba AA TX200 ir nesuk nei sau nei kitiems smegenu. Tiesa, tiems zverims spyruokles kainuoja nuo 100lt plius pariusntimas
Tada iškart kyla klausimai - kas tie tavo paminietieji šautuvai, kuo jie geresni. Beto, juk juos irgi reikės tobulint, kad išspaust ~15J.. ar ne?
Aš, kaip ir kiekvienas mąstantis, norėčiau imt kainos ir kokybės viduriuką..
-
Mano pamineti sautuvai yra pilnai paruosti explotacijai. Kad gauti 7.5;16;21J jiems tiesiog keiciamos spyruokles. Tiuningo jiems reikes, jei noresi pasiekt labai aukstu, pabreziu- labai aukstu sportiniu rezultatu. Nuo gamo jie skiriasi vokiska ir angliska medziagu ir pagaminimo kokybe.
-
essence rašė:[/b]
Tai vis dėlto geriau CF-X Royal ir ten tiuninguot iki begalybės ar Weihrauch 97K ir su laiku šiek tiek patvarkyt?
HW97k modifikuot tikrai nereikia, su viena spyruokle apie 10000 suviu jau padariau, greitis 250 m/s. Tiesa, kai nauja buvo, 265-270 m/s dare. 250 pats tas FT, 16 J. Manzetas dar nekeistas. Vienintelis tiunigas - sutepiau spyruolke tirstu tepalu (toks kaip smala, labai tasus), tai spyruokle nezvanga. Aisku, gal kam nelimpa buoze, galima daryt pagal save. Man limpa:)
-
Na.. o būtų galima kokios platesnės info. apie HW97 arba AA TX200 rast? gal yra koks gamintojo www? nes kiek randu, tai vien vokiečių kalba.. o jos nelabai moku.
O ką realiai tam šautuvui nusipirkus reikėtų bent minimaliai daryt? (Kaip kiti sako, kad nusipirkus gamo, net neapsimoka šaudyt nepatvarkius, nes gali sugadint) Aš pats tai ginklus myliu.. ir gadint kažkaip nesinori..
Gal kas patys tokius turit, galit papasakot ką nors plačiau. O kai perki - būna dėklas ar šautuvo valymui skirtos priemonės? ar reikia pirkt atskirai?
O kas juos lietuvoj platina? kokia kaina?
Kiek žiūrėjau googlėj, tai jiems kaip ir suteikiama metų garantija.. - ar tai realu?
Ir šiaip, noriu pasidomėt prieš pirkdamas, nes kaip ir investuočiau visas savo santaupas.. :-[
-
Jei rusiskai skaitai, cia apie HW97k:
http://talks.guns.ru/forummessage/96/169897.html
http://talks.guns.ru/forummessage/96/125128.html
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=11243&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=36b4e46781320088d771cd3b1e2e3a42
-
Air Arms
http://www.alfabrawo.thx.pl/abc.html
http://www.pyramydair.com/site/manuals/air-arms-tx200/
http://www.precisionairgunsandsupplies.com/page/page/2944343.htm
http://pasaz.wp.pl/rsklep.html?orgURL=http%3A%2F%2Fmilitaria.pl%2Fcocoon%2Fzakupy.wp.pl%2Findex.xml%3FID_IN_SHOP%3D3494&ticaid=143bc
http://www.air-arms.co.uk/TXANDHUNTERCARBINE.htm
http://www.air-arms.com/air-arms/tx200.html
http://www.geocities.com/ctac_info/AirArmsCDTrigger.pdf
http://users.skynet.be/mario.severi/airgunning/TX200%20strip.html
Kita karta nepatingek pats pagooglint
-
O dar geriau FX :)))))
PCP vis delto :)))
-
Hunter13 rašė:
O dar geriau FX :)))))
PCP vis delto :)))
:super::beer::super::beer::super:
-
Hunter13 rašė:
O dar geriau FX :)))))
PCP vis delto :)))
Nu ka as zinau.. Amzinos problemos su su oru.. o su vienu tokiu modeliu tai ir su svinu problemos.. Itariu kad kolukio sejamoji maziau grudu paberia nei monsoon kulipkiu :lol::lol:
-
Visgi akys labiau krypsta į Weihrauch HW97K 177 Cal.
Gal kas tokį turit? Gal galit ką plačiau apie šį šautuviuką?
-
essence rašė:
Visgi akys labiau krypsta į Weihrauch HW97K 177 Cal.
Gal kas tokį turit? Gal galit ką plačiau apie šį šautuviuką?
:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(
-
O kas jam blogai..? :question:
-
Kaina
-
Na nemaža.. Bet kad geresnių variantų nežinau.. :(
-
Konstrukcija tobulesnė Weihrauch. Anglai daugiau naudoja Air Arms, tarp kurių yra toks Pro Sport.
Kainų skirtumas toks didelis Lietuvoje. Vokietijoje Gamo CFX Royal-245 Eur, Weirauch 97K-310 Eur, abu panašiomis medinėmis buožėmis.
-
Rytis rašė:
Konstrukcija tobulesnė Weihrauch. Anglai daugiau naudoja Air Arms, tarp kurių yra toks Pro Sport.
Kainų skirtumas toks didelis Lietuvoje. Vokietijoje Gamo CFX Royal-245 Eur, Weirauch 97K-310 Eur, abu panašiomis medinėmis buožėmis.
O ką aš galiu realiai padaryt dėl to kainų skirtumo? Ogi, manau, nieko.. Bent jau aš šiuo metu nesumąstau jokių variantų.. Galiu tik sėdėt ir pykt, kad pas mus bananų respublika.. bet galiu nusispjaut, šukišt savo paskutinius litus ir džiaugtis geru daiktu..
Kaip supratau, Gamo CFX Royal yra blogesnis už Weirauch 97K. aišku, beveik dvigubai pigesnis (jei pirkt lietuvoj), tačiau į gamo reikėtų sukišt dar daug pinigų ir laiko.. o aš nei moku modifikuot, nei turiu tinkamų įrankių, nei kokių pažįstamų.. net galimybės atlėkt iki kokio didesnio miesto labai ribotos. Dar sulaužysiu bemodifikuodamas ar pan.. Jau geriau sakau imsiu brangesnį, bet geresnį..
Suprantu, kad brangu. Jei būtų kažkas panašaus, bet pigesnis, tikrai imčiau pigesnį.. Man irgi nemalonu visas santaupas išleist ir net nepasilikt pinigų bent ant pusėtinos optikos.. Bet o ką daryt?
-
Dar siulyčiau čia pasiskaityti.....
http://www.ginklai.net/forumas/list.php?3
Mažiau kvl klausimų uždavinėsi:'(:'(
-
:-[
-
As nesu didelis šių šautuvų žinovas, nes pats jų netobulinu. Esu išardęs ir surinkęs vieną šautuvą, kurio dabar nenaudoju. Šaudau su tais šautuvais, kurių ardyti neteko. Kiek pataikau tiek užtenka. CFX nusipirkus reikės dirbti, Weirauch 97 norint gauti normalų galingumą pirkus Lietuvoje reikės keisti spyruoklę, kuri žymiai brangesnė negu Gamo. Šiaip daugiau nieko davedinėti nereikės, bus pakankamai geras šautuvas. Nesu specas, galiu klysti o specai kolkas tyli. Šalia šios temos yra labai panaši tama, kurioje viskas plačiau išdiskutuota. Norint daugiau įsigilinti, reikia pačiam knistis po forumus. Tarp kitko Lietuvoje daugiausiai parduodami Weihrauch su laminato buožėmis. Medinės buožės gerokai pigesnės.
-
O kuo skiriasi medinės ir laminato buožės? AŠ tai būčiau linkęs imt medinę..
Knisuosi, bet nespėju skaityt, nes forumuose prirašyta tai "n".. :question:
-
laminatas tinka prie uniformos ???
(http://i161.photobucket.com/albums/t215/Povils/HW.jpg)
-
essence rašė:
Visgi akys labiau krypsta į Weihrauch HW97K 177 Cal.
Gal kas tokį turit? Gal galit ką plačiau apie šį šautuviuką?
shulcas turi, susisiek pasakys kas ish kur ir kaip, jei galimybes leidzia, tikrai daiktas vertas pinigu.
-
Medinės tai yra buko arba riešutmedžiuo. Skiriasi medienos raštas, turėtų skirtis kaina. Laminatas grubiai šnekant yra fanera, tik speciali, dažnai būna įvairių spalvų. Weihrauch populiariausios laminato buožės būna mėlynos. Na, čia jau skonio dalykas. www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_104_191/products_id/607 Teoriškai turi privalumų, kuriuos labai sunkupastebėti.
-
Mane visad labiau medis traukė. O kuris geresnis - riešutmedis ar bukas? :-[
-
Mano medine, kainavo apie 100 lt maziau nei laminatas, na bet medis kazkaip "sautuviskiau" atrodo, bent man:)
(http://img120.imageshack.us/img120/1017/img1477kp5.jpg) (http://imageshack.us)
-
Riešutmedis geresnis. Kiek žinau brangesniems šautuvams Weihrauch naudoja riešutmedį.
-
Ačių už komentarus. Dabar belieka sužinot, kur jį galima įsigyt, dar viską šaltai apgalvot.. ir jei nepersigalvosiu - :lol::super::azn:
-
:)
Persigalvok....
Pirk PCP:inno:
-
Nors nesu šaudęs su PCP, bet esu su co2 ir elektropniaumatiniu, tai nepatiko. Labiau patinka, kai yra šiokia tokia atotranka ir pan. (aišku, man irgi kartais atsibosta užtaisinėt, bet jaunas esu - niekur neskubu)
Aišku, galbūt tokio tipo ginklas būtų geresnis, bet, manau, tai paliksiu ateičiai. :lol:
Dabar tik galvoju, kaip reikės pasikeist spyruoklę - vakar bandžiau ardyt savo pensininką.. Atrodo gražiai išsukau varžtą (na, kur vamzdis, kai atlauži, ant jo laikosi), tai pabandžius jį atgal įdėt - nebeįsideda.. atrodo, lyg per jėgą ten kažkaip jis ten sukištas buvo.. tai kol prisukau.. Dar varžto metalas blogas, tai nubraižiau jį visą.. dabar nelabai estetiškai atrodo, nors šaudo kaip šaudęs - taikliai(turbūt buvo toks negalingas, kad niekas jam nei mažino galios nei ką). Tai sakau baisu man ten ardyt gerą daiktą bus.. :(
Nors - negirk dienos be vakaro.. reikia iš pradžių tūrėt tą šautuvą..
-
Kas geriau - PCP ar PPP - turbut taip ir liks amzinas klausimas.
Lygiai taip pat kaip gerumo klausimas tarp "britvos" ir "cioperio", turbo / ne turbo, benzino / dyzelio, pludines meskeres / spiningo, laptopo / desktop PC, hecbeko / sedano, 2WD/4WD ir t.t.
-
Gal kas žinot, kur lietuvoje galima įsigyt Weihrauch HW97K? Internete nieko nėra.. o galimybės apeit visas ginklų parduotuves neturiu.. :(
-
essence rašė:
Gal kas žinot, kur lietuvoje galima įsigyt Weihrauch HW97K? Internete nieko nėra.. o galimybės apeit visas ginklų parduotuves neturiu..
www.balticarms.lt turejo uz 1800lt su deklu komplekte. Pasisikambink isiaishkinsi.
-
Vakar ten buvau.... bet nemaciau...
-
Kreipkites i Ugniu del HW97k is asocijacijos, manau pades
-
Na kaip supratau benjamin sheridan lietuvoje legaliai negausiu, todel noriu paklausti dėl crosman 2100 clasic, ar siu ginklu yra lietuvoje ir ar reikia leidimo? beje kaip jis kaip sautuvas?
-
Tik pas zmones crosman 2100, anksciau buvo laisvai parduotuvese, o nuo pavasario uzdrausta ivest :(
A kiek duotai uz 2100 ? :)
-
LRytas rašė:
Na kaip supratau benjamin sheridan lietuvoje legaliai negausiu, todel noriu paklausti dėl crosman 2100 clasic, ar siu ginklu yra lietuvoje ir ar reikia leidimo? beje kaip jis kaip sautuvas?
Paimk pas mane QB - 79
http://www.airguns.lt/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=skelbimai&op=display&num=166
-
Gal ir duotau ka nors bet kad apie ji nieko gero nezinau, gal parasykit? Kokia kokybe? Taiklumas? Galingumas m/s? ir t.t ar jis bent panasus i benjamina 397?
-
LRytas rašė:
Gal ir duotau ka nors bet kad apie ji nieko gero nezinau, gal parasykit? Kokia kokybe? Taiklumas? Galingumas m/s? ir t.t ar jis bent panasus i benjamina 397?
Lrytas niu kruva info visur apie 2100, tam jis ir clasik, negi sunku googlei bent pazet kaip atrodo ???
konkreciai kur pas mane ish 5 pumpavimu 180m/s is 10 artai 230 artai 240 tixsliai nepamenu. Duodi 300 lt ir imk :inno: .
A taiklumus/kokybes atvaziuok va i tiltus arba i Kaisiadorys ir ziurek/bandyk.
-
sakyciau labai teisinga kaina kaip deficito :) tuo labiau kad jau nuo jo man atliko pompa ir pavirto i moteriskos klases saunyka :) pats paimciau bet kad nenoriu tokio pat. dabar jau nebera kam jame sugest :)
-
kaip atrodo zinau ir apie greicius skaiciau ka radau, bet norėjau objektyvaus vertinimo iš to šautuvo naudotojo.
-
sakyciau teigiami. bet reikia rankas prie jo prikist kad butu dar teigiamesni :) na siaip tai pilnas inetas apie ji. bet tikrai man patiko. aisku uzkniso ji drocint ir primontavau baliona :)
-
LRytas rašė:
kaip atrodo zinau ir apie greicius skaiciau ka radau, bet norėjau objektyvaus vertinimo iš to šautuvo naudotojo.
Matai vertinti negaliu, nes su juo saudo mano sunus, a jis nelabai dar sugebes parasyt/ivertint nes jam 8 metai :)
-
na apsisviečiau inete kaip jus sakot:). Crosmanas 2100 nepatiko. Tai dabar turiu dilema: Ar benjemin sheridan 397 panaudotas su dusliaku ir optikos žiedais, iš Taxo už 850lt ar gamo cfx royal iš VG naujas? Padėkit. Noriu šaudyti varnas ir taikliai.
-
Skirtingos sistemos ir drysciau teikt, kad taiklaiu saudysi is bendziko, vien del atatrankos nebuvimo, BET tapsi "jaunuoju onanistu" (Girininkas ©) apsiprest reiks tau , beje neisigask to © , as asmenishkai imciau bendzika :)
-
daugiau nuomoniu ir pasiulimu nebus?
-
..as tikrai benziko neimciau-del visu ...bet...???
-
kodel, nesuprantu, paaiskink
-
jei paimsiu cfxa jam dar reiks ds, nadulniko ir jau gaunasi apie1100lt dar reiks optikos uz kokius 300lt jau 1400lt o bendzikas iseitu uz 850 + optika, sutaupyciau kelis simtus
-
pasakysiu paprastai - imi pcp dar biski dadejas ir turi daikta. tikrai zinai ka nereiks ten spyruokles ziuret ar da koki tai velnia.
-
...plasmasine buoz CFX,uzkimsta stumuoklio skyle,pasunkintojas-max 700 lt viskas ir aisku optika[pas mane gama 4-16-50 ].Per velykines 36 pataikimai is 50 berods,kad visuomet taip pataikyciau....siaip man ds taiklumo nedadejo,tik saudymo komforta ir papildomus rizikos faktorius del oro temperaturu...ir sautuvo apsilimo.Su benziku dalyvauti varzybose,ar tiketis normaliai pataikyti-anekdotas...:-[
-
zinau kad varzybose nesudalivausi, nes pompuojamas, bet sako kad pataikyti tai galima, taiklus
-
o uz kiek pinigo minimaliai galeciau sususikomplektuoti pcp?
-
LRytas rašė:
zinau kad varzybose nesudalivausi, nes pompuojamas, bet sako kad pataikyti tai galima, taiklus
Sendienos varzybose pazek kokia vieta uzeme su Crosman 2100 .... jei tokios mintys:P
-
Tiksliai gi, tik nereikia čia apie varžybas ir pompas - galima dalyvauti ir visai smagiai. Pompuot už...sa, bet šaudyt tikrai galima ir neblogai, nes smagiausia yra tai, kad iš kart po šūvio vis dar matai, kur taikeisi ir kaip pataikei (priešingai nei po žemės drebėjimo nuo spyruoklės (c) Liova).
P.S. Žalias7, dėl vietos, tai progreso nulis - anose buvau per vidurį 4/7, šitose irgi 3/5 ;)
-
Hablicelis gali tris vietas pasikelt, buvo profesionalai ish LFTA (Iii ir taip buna ir jis visad pirmas) todel turbut progresas yra ? :)
-
nusipirktum cfx. issiardytum, panaikintum astrius kampus, isvalytum tepala is vidaus,pasikeistum mandzeta kuris kainuoja 15lt, uzkistum skyle stumoklyje. ir galetum drasiai saudyt. pamatytum kad taiklus tas cfx. ir galios uztenka, o jei pritruks galios galesi isidet pasunkintoja.. kai turesi pinigu galesi pasidaryt nadulnika.nusipirksi optika, ds galesi isidet..
-
Archeologija uzsiiminejam? :) beveik metu senumo tema iskasei :)
Aurimas rašė:
nusipirktum cfx. issiardytum, panaikintum astrius kampus, isvalytum tepala is vidaus,pasikeistum mandzeta kuris kainuoja 15lt, uzkistum skyle stumoklyje. ir galetum drasiai saudyt. pamatytum kad taiklus tas cfx. ir galios uztenka, o jei pritruks galios galesi isidet pasunkintoja.. kai turesi pinigu galesi pasidaryt nadulnika.nusipirksi optika, ds galesi isidet..
-
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
tegu patarineja,juk nekenkia bent :D
-
Nu vat, ir vėl čia aš.. po metų pertraukos(pinigų nebuvo, egzaminai) dabar yra laiko, šiek tiek susitaupiau - tai vėl susidomėjau šautuvais..
Kaip visada nervina vienas dalykas - pinigų trūkumas.. Nes neišeina Weihrauch HW97K :(
Bet, manau, užtektų ir cfx-royal. Jis išeina. Ir dar keli litai liktų susitvarkymui.
Taigi Už kiek būtų galima jį susitvarkyt, įskaitant naujo šautuvo kainą ir užmokestį geram meistrui už darbą(nes pats nenoriu savo pakolkas kreivų rankų kišt)?
Ir šiaip - ką ten reikia keist? Forumą skaitinėjau.. bet, kaip supratau - viską.
Ir šiaip - tai tik jį nusipirkus iškart geriau atiduot meistrui į rankas?
-
Kiek ten susitaupei papasakok :)
-
Bus kokie 1100lt
P.S. o per tiek laiko Weihrauch HW97K ar royal'is neatpigo? Kiek internete žiūrėjau kainas, tai jau nukainuoja Weihrauch..
-
Hm.. pabandyk is vokieciu e-shopu wh97k paimt, kas tai panasaus i tavo piginus ir iseis :)
-
Kad niekad nesu nieko pirkęs iš e shop... :'(
Reikia domėtis. Bet kiek googlinau, tai eshop kažkaip vokiškų neranda..
Gal kas turit patirties su pirkimu iš užsienio? Vienas kažkuris narys, kiek mačiau, užsakinėja iš užsienio.. bet kad brangiai ten pas ji buvo - 1600 pinigų, atrodo.
Vat radau vieną http://www.airshooter.co.uk/en-gb/dept_82.html
kaip tik ir gaunasi 1100lt.. tik kaip jį man atsigabent..
-
essence rašė:
Kad niekad nesu nieko pirkęs iš e shop...
Reikia domėtis. Bet kiek googlinau, tai eshop kažkaip vokiškų neranda..
Gal kas turit patirties su pirkimu iš užsienio? Vienas kažkuris narys, kiek mačiau, užsakinėja iš užsienio.. bet kad brangiai ten pas ji buvo - 1600 pinigų, atrodo. bet čia praeitais metais..
Beto nervina, kad neina rast www parduotuvių iš vokietijos..
-
Niu kam taip baisiai, gali paziureti cia (http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_942_944_950/products_id/11472) 8)
-
Dėkuj.
Dabar klausimas - kaip man jį iš ten atsisiųsti :lol:
Nu matai.. aš vokiškai nieko nesuprantu. tai gal šiek tiek problemos :-[
-
Anglishkai jie supranta ir raso :)
-
Nėra šitam kokio žmogaus, kuri už atitinkamą mokestį pabūtų tarpininku(jau yra tai daręs) ir atsiųsdintų? ar pan?
-
Padrumsiu truputi......
Siais laikais brangiai moket uz spyruoklini,-reikia but PPP fanu.
Tau beveik Qb78-79 iseina su viskuo,nenori PCP???;)
-
A vat man vienas klausimas - koks skirtumas tarp? Nes kainos tai normaliai skiriasi.. :o
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_942_944_950/products_id/11472
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_942_944_950/products_id/8920
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_942_944_950/products_id/8891
http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_942_944_950/products_id/8872
Kiek pavyko išsiverst - tai pigesni būna be duslintuvo, o brangesnis turi. Bet tai kiek skaičiau - tai visi modeliai HW 97K turi juos? Beto - koks skirtumas tarp su duslintuvu ir be?
-
skiriasi buozes mediena ir linksschaft skirti kairiarankiams. Tuom ir skiriasi
-
Sveiki,temos nekuriu bandau prie topacio.Turiu Gamo Shadow 640 ir turiu minciu pasaudyt paradziai gal megejiskose varzybose.Noriu paklaust ar verta manaji keisti i CF-X ?
-
Sveiki,temos nekuriu bandau prie topacio.Turiu Gamo Shadow 640 ir turiu minciu pasaudyt paradziai gal megejiskose varzybose.Noriu paklaust ar verta manaji keisti i CF-X ?
Manau, kad skubėti neverta. Pirma geriau pašaudyt, o tada mastyti apie keitimą.
-
Albertas77, kaip kolega ryklys pataria,taip ir as jam paantrinsiu,skubeti visai nereikia,pabandyti 640-tuka ir save tikrai reikia,draugiskose varzybose ar treniruotese,gal net atviru taikikliu( tokias varzybas organizuoja RSSA Marijampoleje ),beveik neinvestuodamas lesu pats pamatysi ir galesi sau atsakyti,ar Tau sito reikia,ar uzkabina,jeigu uzkabina tai kiek gali sau leisti investuoti lesu ir i kokio lygio iranga.Jeigu ne per toli Raseiniai gali uzsukti pas mus,pasaudyti uzdaroje saudykloje.
-
Su 640-uku saudau jau kokus 2-3 metus,kiek leidzia nuosavo sklypo galimybes pataikau ir pakankamai neblogai,uzkabino-todel ir noris kazko rimciau.
-
CFX — geresnis šautuvas nei 640. Keitimas turėtų pasiteisint. Jei CFX pasirinkimą lemia šautuvo kaina.
-
Kaina aisku turi itakos pasirinkimui.Man atrodo kad su pakankamai nedidelem investicijom galima turti kazka geresnio(kalbant apie CF-X).
-
as CFX pirkau kaip pirma sautuva-konstruktoriu. kiek tikejausi tiek ir gavau is jo. bet jei galvot apie varzybas kazin ar as ji rinkciausi dar karta.
-
as CFX pirkau kaip pirma sautuva-konstruktoriu. kiek tikejausi tiek ir gavau is jo. bet jei galvot apie varzybas kazin ar as ji rinkciausi dar karta.
Tai papasakok visiems, koki geresni sautuva uz CFX gali nusipikti varzyboms uz 400 Lt? :azn:
Tam CFX, apie kuri kalba albertas77, buvo jau sutvarkytos visos faskes, stumoklis, su juom isaudyta turbut nepilna dezute kulku, nes pardavejui neprigijo musu visu liga :type:
-
Albertas kainos neivardino.
-
as CFX pirkau kaip pirma sautuva-konstruktoriu. kiek tikejausi tiek ir gavau is jo. bet jei galvot apie varzybas kazin ar as ji rinkciausi dar karta.
Kai baigsi šaudyt su "Pniaumatinio ginklo šratais" už 9,99Lt iš Rimi parduotuvės ir duosi šautuvui paragaut normalių kulkų, tada ir pasimatys kas per šautuvas. Įdėk tu į FWB300 ar į Steyr kokį tokią mėšliną kulką tai nei iš 5metrų krūvos nebus. Realiai CFX yra geras šautuvas, tiesiog reikia mokėti naudotis ir kaip sakant kam patinka tam tinka, čia būtų mano pastebėjimai. Juk ne veltui daugelis šaulių nuo jo pradeda ir didelė dalis labai ilgai su juo šaudo.
-
liubaja texnika v rykax y dikare kysok zheleza
-
liubaja texnika v rykax y dikare kysok zheleza
"bet kokia technika laukinio rankose tik geležies gabalas" pažodinis vertimas :beer:
-
Klaipedskas, su visa derama pagarba drysciau pastebeti, ginklu pardavimo skiltyje, musu forume, esu pastebejes,kad uz Haenel suhl 311buvo prasoma 440ltl ,nemanau kad sautuvas prastesnis uz gamoCFX techniskai, negirdejau ,kad musu aksarankiai ji davedinedavo iki pilno proto,bet deja pinigu kainuoja daugiau, nei jusu minetas CFX,net 40-cia litu... cia tik kaip mano,kuklaus naujoko Jusu forume neturincio jokios patirties sporte,pastebejimas,jegu ka nemetikite i mane kaktusais,laikui begant pasitaisysiu.
-
Haenel suhl "davedinėt" netgi negalima- iš jo nieko kito, kaip 7,5 J neišgausi, o jei išgausi- kentės taiklumas. Tai vis dar veikiantys antikvarai, jie nebegaminami.
Kita vertus, kaip daro orinukus rimtos firmos: kompresoriaus parametrai pritaikoma konkrečiai energetikai ir tada sistema veikia puikiai. Nėra jokių silpninimų-stiprinimų. O plataus vartojimo orinukai paprastai gaminami potencialiai galingesni ir po to , atsižvelgiant į galiojančius įstatymus, "iškastruojami" - mažinama galia netgi tokiai brutaliais būdais kaip Gamo- išgręžiant stūmoklyje skylę. Iš esmės, pagal savo konstrukciją, metalų kokybę, apdirbimą Haenel Suhl (tarkim 312 modelis) yra tobulesnis už CFX .
Tačiau ne visiems pradedantiems šauliams užtenka tų 7,5 J- butelio neskelia, kibiro nepramuša..
Klaipedskas, su visa derama pagarba drysciau pastebeti, ginklu pardavimo skiltyje, musu forume, esu pastebejes,kad uz Haenel suhl 311buvo prasoma 440ltl ,nemanau kad sautuvas prastesnis uz gamoCFX techniskai, negirdejau ,kad musu aksarankiai ji davedinedavo iki pilno proto,bet deja pinigu kainuoja daugiau, nei jusu minetas CFX,net 40-cia litu... cia tik kaip mano,kuklaus naujoko Jusu forume neturincio jokios patirties sporte,pastebejimas,jegu ka nemetikite i mane kaktusais,laikui begant pasitaisysiu.
-
Labas. Paaiskinkit naujokui. Kaip su ta CFX buoze. Ji tinkama kairiarankiui? Kalbu apie plastikine.
-
Rankena kaip ir simetriška, tik tiek kad požandis dešinėj pusėj... Nebent būna originalių buožių specialiai kairiarankiams, nežinau.
-
Gal kam teko isbandyt Gamo CFX 22cal. Kaip jis save veda? Kaip taiklumas, kaip greiciai?