airguns.lt
Dirbtuvės => Darbščiųjų rankų būrelis => PCP Gaminimas => Temą pradėjo: Hablicelis 2007.07.02-12:17:55
-
Įkyriai ir dar kartą,
kolegos, kas konstravote/ardėte PCP. Kokie kaupiklių tūriai pas jus ir koks slėgis po reduktoriaus, jei teko kažkaip išmatuoti?
Vožtuvas vožtuvu, man įdomu būtų žinot koks "kaupiklio" (realiai, kameros po reduktoriaus) tūris, koks slėgis jame ir kiek džiaulių taip sukomplektuota sistema išspjauna.
Kaip suprantu, turint didelį kaupiklio tūrį reduktoriaus darbas mažiau įtakoja šūvio kokybę, bet tas turbūt aktualu tik tiek šautuvam, kurie labai staigiai persitaiso arba yra pusiau automatiniai. Gal visgi kitaip? Aštai mąstau apie moltikmopresinio krossmano perdarymą, tad realiai reikia suskaičiuoti, kokio storio turi būt vamzdžiai, kad nerizikuoti susidrąskyt pirštus.
Ačiū.
-
Hablicelis rašė:
Įkyriai ir dar kartą,
kolegos, kas konstravote/ardėte PCP. Kokie kaupiklių tūriai pas jus ir koks slėgis po reduktoriaus, jei teko kažkaip išmatuoti?
Vožtuvas vožtuvu, man įdomu būtų žinot koks "kaupiklio" (realiai, kameros po reduktoriaus) tūris, koks slėgis jame ir kiek džiaulių taip sukomplektuota sistema išspjauna.
Kaip suprantu, turint didelį kaupiklio tūrį reduktoriaus darbas mažiau įtakoja šūvio kokybę, bet tas turbūt aktualu tik tiek šautuvam, kurie labai staigiai persitaiso arba yra pusiau automatiniai. Gal visgi kitaip? Aštai mąstau apie moltikmopresinio krossmano perdarymą, tad realiai reikia suskaičiuoti, kokio storio turi būt vamzdžiai, kad nerizikuoti susidrąskyt pirštus.
Ačiū.
Realiai pagal klausima negalima atsakyt, teorishkai kaupiklis turetu buti tiek, kiek oro ishnaudojama suvio metu, o cia priklauso nuo norimo suvio greicio kalibro ir t.t.
Apsisprendus kokio suvio noresi galima paskaiciuoti kaupikliui reikalinga turi.
Nors nustacius idelu kaupiklio turi paskui galima viska sugadint su voztuvu, kaupiklis tik viena is sudedanciu daliu .
-
Žalias, man reikia 260 m/s su CP 10,5, .177 Pagal ką ir kaip tu skaičiuoju reikalingą tūrį? Pasidalink žiniom
-
kiek as suprantu tai kaupiklio turis turi but proporcingas slegiui. kuo didesnis slegis tuo mazesnio turio uztenka. bet jau paskaiciuot tai cia kazkokia aukstoji matematika mano manymu :)
-
Na, pagal mano kopūstėlio samprotavimus, tai svarbu yra tai, kad po daužiklio pliaukštelėjimo/vožtuvo atsidarymo slėgio ir oro būtų tiek, kad pastarasis veiktų kulką iki pat vamzdžio/faskės galo, t.y. pastoviai ją stumtų lauk. Taip presiziškai sustyguot virtuvės sąlygomis kažin ar pavyks, bet norėtūsi kažkokio reacionalaus ir išskaičiuoto sprendimo, o ne pagal mėnulio fazę...
Dėl to ir klausiu, kad gal kas matavo tūrius, slėgius, džiaulius.
http://talks.guns.ru/forummessage/3/2057.html
Kiek tie skaičiai patikimi - sunku pasakyti...
Gausiu iš Liovos chroniuką, galėsiu bandsyt užpumpuot iki norimo greičio ir jei kaupiklio tūris sutaps, gal iš to kažkokias išvadas gausis padaryti.
Kitavertus, o gal jei tūris 4 kartus didesnis (10 cm^3) tai užtenka 3 kart mažesnio slėgio, o rezultatai nekenčia ženkliai? Greičio ir džiaulių priklausomybė ne tiesinė, vakar teorinių skaičiavimų grafikus kūriau. Gal yra kaip efektyviai suskaičiuot reikiamą atlikti darbą pr tūrį ir slėgį bei laiką?
Fizikoj nesu labai stiprus, tad ir klausiu...
-
na as irgi 2100 turiu bet nieko esminio konstrukcijoj nekeiciau ir is 10 pumpavimu isgaunu 220-230 greiti. na niekaip nesiryztu skylute pragrezt kaupiklyj nes nera ir nenusimato padoraus baliono o peintbolini kazkaip neismastau kur primontuot kad neatrodytu kaip vaikiskas vandens sautuvas :) o ka ten raso 50 pumpavimu tai kazkas nerealaus. nors taigi turis gerokai padideja ... sheridane kur yra perdare i pcp tai kaupiklis biski didesnis. reduktoriui niekas nekeista - originalus peintbolinis. jo slegis isejime apie 70bar greiti isgavo apie 200. o siaip tai kulkos greiti duoda oro pletimosi greitis kuris priklauso nuo slegio. vadinas jei per didelis turis bus tai ir oro pereikvojimas bus nors greitis ir bus.
-
Hablicelis rašė:
Žalias, man reikia 260 m/s su CP 10,5, .177 Pagal ką ir kaip tu skaičiuoju reikalingą tūrį? Pasidalink žiniom
Negaliu tau pasakyti konkretaus skaiciaus, jei neklystu rusai skaito, kad normalu 1J ~9kubikai oro. Pats turetum suprast, kad tuos 9 kubikus gali sukisht i 1 kubika, pagal tai ir remkis.
Dar dauk priklausys nuo voztuvo, gal jis tau net neishleis viso esamo oro. Jei neklystu tam paciam krosmane papumpavus dauk kartu lieka oro kaupiklije.
-
jop likdavo net ir tik 10 kartu tepumpuojant. antra karta uztaisius nebepramusdavo bet jei priverstinai isardes nuspaudi klapana tai dar visai pusetina garsa isleisdavo. issprendziau pakises 2 saibas po spyruokle. galima buvo aisku ir paciam klapane keist spyruokle i silpna, bet tingejau ardyt.
-
Sutvarkius kaupiklį nebelieka. Nepatingėkit išardyt iš nupjaut tai, kas nereikalinga. ;)
-
o spyruokle verta i silpnesne keist ar geriau musiklio spyruokle stiprint ? turiu itarima kad poto jei kaupiklyj susilpnint spyruokle reiks uztaisinet pries pumpuojant ar ne ? ir del pacios pompos - ar verta tekint ten pagal rusu kit'a ? meistras su kuriuo snekejau tai i suns dienas isdejo tuos kitus...
-
Maniškio nereikia užtaisinėt, kai pumpuoju. Visos spiruoklės orginalios, tik teflono šmotas nupjautas.
-
Na, jei iš tiesų 1j ~ 9 cm^3, kas iš principo neprieštarauja esamai mano padėčiai (jei tikėt tais rusų bandymais), tai 5 cm^3 talpa po reduktoriaus ir 80 atm joje turėtų leist 40+ J, kuo kažkaip sunkiai tikisi... Ne tiesinė čia priklausomybė...
Deja literatūros turiu tik gerb. Tamašausko ir kitų 3 bei 4 tomus "Fizikos", kurie iš principo leidžia geriau pažint puslaidininkius ir kvantinę mechaniką. Gal dar kokios kitos skaitytinos literatūros ta tema yra? Kaip ne kaip kol tas 80 atm išpūs iki galo, man atrodo, kad kulka jau ir dalį kelio iki taikinio bus nulėkus.
Kas svarbu - vožtuvo atidarymo momentas ir kiek laiko jis bus atviras, bet tas, kaip įsivaizduoju, tik eksperimento pagalba atidirbama...
-
Hablicelis rašė:
Na, jei iš tiesų 1j ~ 9 cm^3, kas iš principo neprieštarauja esamai mano padėčiai (jei tikėt tais rusų bandymais), tai 5 cm^3 talpa po reduktoriaus ir 80 atm joje turėtų leist 40+ J, kuo kažkaip sunkiai tikisi... Ne tiesinė čia priklausomybė...
Deja literatūros turiu tik gerb. Tamašausko ir kitų 3 bei 4 tomus "Fizikos", kurie iš principo leidžia geriau pažint puslaidininkius ir kvantinę mechaniką. Gal dar kokios kitos skaitytinos literatūros ta tema yra? Kaip ne kaip kol tas 80 atm išpūs iki galo, man atrodo, kad kulka jau ir dalį kelio iki taikinio bus nulėkus.
Kas svarbu - vožtuvo atidarymo momentas ir kiek laiko jis bus atviras, bet tas, kaip įsivaizduoju, tik eksperimento pagalba atidirbama...
Na teorijoi ash tikrai neraukiu ir gincytis nenoriu del tavo virsuje esanciu skaiciavimu, as tik zinau ir ant savo sautuvelio galiu irodyt, kad palikdamas tuos pacius 80 bar nelysdamas i klapano vidu ir tik zaisdamas su spyruokle/udarniku galiu keisiti greiti labai placiose ribose. Man rodos tu ta kaupikli isivaizduoji pagal crosmana, kur isovei liko 0 vel uspildei.
Paimk kaip pavyzdi ir pagalvok, kad ir apie FX Monsoon:: reduktorine pusiau automatine pcp, greitoshauda tiek kiek spesi spaust gaiduka. Kaip manai kokia itaka turi kaupiklis tokioi sistemoi ?
-
bet dar yra variantas ir is vis be jokio kaupiklio - s-16 pvz ir keletas klonu,cz200. kur udarnikas dauzia tiesiai reduktoriaus voztuva. jei aisku ten reduktorius yra. peintbolinis kazi ar toki sposa suprastu :) bet mano manymu tai visai gera paprasta konstrukcija.
-
Ne nuostabu žalias7, žaidi per vožtuvo atidarymo trukmę. Vienok, puikiai žinai, kaip atrodo krosas ir įdėt/išimt šaibą - velnioniškai užknisantis darbas, tad būtų gerai žinot koks tūris yra teisingas ir žaist su reduktorium, kuris bus reguliuojamas. Mano galva taip paprasčiau duotuoju atveju...
Prie vožtuvo/udarniko lyst norėčiau tik tada, kai bus aišku, kad keičiant slėgį keitimo ribos pasiektos.
-
Na tada tasu reiks zaist ne tik su kaupikliu , bet ir spaudimais, mazesnis kaupiklis didesnis spaudimas. Prie crosmano viduriu labai nelindau, mano crosmanas skirtas vaikams ir manishkis 8 metu daugiau kaip 5 kartus sunkiai uspumpuoja o ir 180m/s manau, kad jam per akis :)
A paskaiciuot reikalinga turi kaupiklio gan sunku, jis gi susisieks su pagrindiniu rezervuaru, reikia ivertint skyliu dydzius ir per pritekancio oro kieki/greiti ir t.t. brrr.. :) ash geriau "mietodom nauchnogo tika" :)
-
o kaip realizuotas reduktoriaus reguliavimas ? samadelke ar kas is gatavu ? bet kiek esu domejasis tai visi sautuvai su reguliuojamu galingumu reguliuoja ne reduktoriu o udarnika. man atrodo zymiai paprasciau. na aisku ne crosmano atveju. as irgi sukau sukau galva kaip ten reguliavima ikist bet tada tektu nemazai padirbet, bet manau kad imanoma padarius nauja spyruokles kamsti is 2 daliu su varztu. tik ar to reikia ?
-
Dar nežinau Berazumijau, balionas dar ne pas mane. Reduktorius gamyklinis, tik kaip suprantu - manometras ne pats rimčiausias.
Va taip atrodo mano pirminė vizija:
(http://i16.photobucket.com/albums/b43/ziuzzo/fignia/buoze/Clipboard01-7.jpg)
Ten, kur pažymėta raudonai - būtų galima statyt rimtesnį 50 - 100 bar intervalo manometrą taip, kad jis neišsikištų, nes išėmus pompą, toj vietoj liks tuštuma (dabar ten plastmasės gabalas, prilaikantis pompą).
Turiu norą atidirbti 2 reduktoriaus padėtis - privalomąją (greitis ~ 150 su CP 10,5) ir efektyviąją (greitis ~ 250 su ta pačia kulka).
(http://i16.photobucket.com/albums/b43/ziuzzo/fignia/buoze/th_Clipboard01-6.jpg) (http://i16.photobucket.com/albums/b43/ziuzzo/fignia/buoze/Clipboard01-6.jpg)
Kam to reikia - turbūt puikiausiai supranti pats.
Kadangi pompą mesiu lauk (pasidėsiu kur juodai dienai), tai visą tą jos dalį, kuri slepiasi dėžutėje su kaupikliu ir vožtuvu, gausiu konstruot iš naujo. Pažystu gerą tekintoją, kuris padarys taip, kaip man reikės, taip pat yra projektuotojas, kuris padarys cad'inius brėžinėlius pagal mano eskizus. Tai vat dabar ir bandau įsivaizduoti, kaip kas ten turės atrodyti, bet reikia dar ir balioną į rankas gaut, kad matyt gyvai.
Kol kas pagal mano įsivaidavimą reikalas bus daromas iš kansaflexinio PR20-4 (http://www.hansa-flex.lt/catalog/cat_pdf_16.pdf) vamzdžio ir alkūnių, bet jei šneku nesąmones, tai susimildami, netylėkite.
-
mintis tikrai nebloga. o is kur cia ta nuotrauka ? kiek perknisau ineta tai ant tiek padoriai padaryto nemaciau nors kitokiu variantu kokiu tik nori buvau rades. o beja cia co2 ar o2 balionas ? ir is kur toki lietuvoj gaut o2 ? pas peintbolistus labai jau dideli. beto maciau varianta kur nieko daug neperdarinejant tik ismetus pompa ora paduot tiesiai i kaupikli pragrezus jame skylute ir isukus perejima i zarnele. ir kaip reduktoriu padaryt 2 padeciu va kur klausimas ? o kas toj lentelej y asyj ? negi tokie mazi slegiai ?
-
I tavo klausima - kokio turio kaupiklio reikia - galimi 3 atsakymo budai:
1. teorinis. Kadangi tu nepateiki nei reduktoriaus dinaminiu pralaidumo charakteristiku, nei darbinio voztuvo charakteristiku - pastarasis variantas netgi teoriskai nelabai imanomas.
2. praktinis, is patirties. Deja, Lietuva negarseja i PCP perdarytais Crosmanais...
3. bandymu ir klaidu metodas (метод научного тыкания). Bandyti teks tau paciam :)
O kad jau perdarinesi visa voztuvo sistema - tai nepatingek padaryti ir spyruokles prispaudimo reguliavimo. Patikek, tau to reikes, jei noresi gerai sureguliuoti.
Kas del kaupiklio ( = uz reduktoriaus esancios erdves) turio - pastaraji geriau daryti didesni. Reduktorius geriau dirbs. Kiek tas yr skaiciais - nezinau. Speju, kad 10 - 15 kubiku tiks. Nepamirsk, kad PCP voztuvas uzsidaro kulkai dar neisejus is vmazdzio.
-
Nuotrauka peintu xaltūrinta 8);D
Balionas peintbolinis, oro (apsidrausk didelei sumai ir pabandyk ant suslėgto deguonies - galiausiai šeima džiaugsis :question:) 5 cm diametro iš 33,75 cm ilgio (su reduktorium). Lietuvoj bijau, kad niekur - jis net iš už atlanto... :(
Reduktorių 2 padėčių mano įsitikinimu tik eksperimentiškai su chroniuku ir įbrėžomis žyminčiomis kiek ir kuria kryptimi sukt varžtą, jei jis reguliuojasi... Svajoju aišku, bet gal kaip nors ir gausis kas nors...
Beja, gal gali surast tą info kur su grežiojimu? Būtų įdomu akim permest.
-
Tas pasakymas perdarinėsi - labai skambus. Iš tiesų, tai veikiausiai bandysiu kartot tai, kas dabar yra veikiančio, nes nieko daugiau iš arti nieko nesu matęs. Vienok mintis nebloga pastatyt varžtą, kad spyruoklės suspaudimą pareguliuoti. Reiks pagalvot kaip tą galima padaryti.
liova rašė:
<..>
O kad jau perdarinesi visa voztuvo sistema - tai nepatingek padaryti ir spyruokles prispaudimo reguliavimo. Patikek, tau to reikes, jei noresi gerai sureguliuoti.
Kas del kaupiklio ( = uz reduktoriaus esancios erdves) turio - pastaraji geriau daryti didesni. Reduktorius geriau dirbs. Kiek tas yr skaiciais - nezinau. Speju, kad 10 - 15 kubiku tiks. Nepamirsk, kad PCP voztuvas uzsidaro kulkai dar neisejus is vmazdzio.
-
jauciu kad tas puslapis uzsilenke :( nuoroda va cia - http://www.airgunning.com/forum/viewtopic.php?t=406&view=next&sid=65e1d08c6acc1198ee3d9a0a71a5893e duoda ieskant www.yandex.ru "peredelka sheridan pcp". na principas ten paprastas. isimtas stumoklis, galima net ji ir palikt. kaupiklyje pragrezta skyle ir per slangute i ji paduodamas oras is peintbolinio baliono su reduktorium. visos detales perkamos www.paintbaleris.lt. cia siaip lietuvoj kazkas ir padare sita varianta. jei gaut toki plona baliona tai idealus variantas.o del galingumo reguliavimo tai manau lieka tik padaryt 2 lygiu musiklio spyruokles reguliavima. na dar peintbole naudoja kazkokius papildomus reduktorius galiai reguliuot. gal toki galima butu pritaikyt. bet pas juos ten po reduktoriaus gana mazas slegis nors varzybom tai be perdarymu manau tiktu netgi. vuo ! kol rasiau ir tas linkas atsigavo :)
-
Kaži ar būsi suprastas, kai paprašius paaiškinti, kas čia veikiama paprašysi 10 minučių varžtui išsukt idant nepažeidinėt įstatymų, nors bilietą ir turiu...
Nebent darant bulpup buožę tą varžtą išvest į išorę. Kitaip nesugalvoju.
-
na jei perdarius buoze is galo dezutej pragrezt skylute. per ja istatai kazkoki tai strypuka kuris kazkiek paspaudzia spyruokle ir uzsifiksuoja. turiu galvoj panasiai kaip daugumoj pcp dastumejas veikia. esant reikalui ta konstrukcija atfiksuoji ir istrauki. sekundziu reikalas :) dar kas del 2100 - jei pilnai isimt pompa tai vamzdis vaikscios puse metro i visas puses. ji butina prie kazko dar pritvirtint. falsstvolas ne velnio ten nesilaiko.
-
Sutvirtinus balioną su falšstvolu ir perdarius į bulp up optika stovėtų tiesiai ant falšstvolo, tai net jei dėžutė kiek klibėtų, nebūtų problema. Falsšstvolas mano percizinis PR 16-3 iš tos pačios hanzos, tai nors snukius daužyk, nieko nebijo.
-
As tik vieno nesuprantu, kaip tu padarysi reguliuojama reduktoriu :question: , spaudimas jame gi reguliuojamas lekstinem saibom ir kad iki ju dasikast reikia isleist ora ir isardyt reduktoriu.
Greicio reguliavima man rodos paprasciau bus padaryt pvz. su perepusko reguliavimu jei jau udarniko sprendzinos negalima reguliuot.