airguns.lt

Dirbtuvės => Darbščiųjų rankų būrelis => Temą pradėjo: Burbulas 2011.05.24-14:52:09

Antraštė: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.24-14:52:09
Jau kelis metus kamuojamės su varžybų prišaudymo taikiniais. Buvo išbandyta keli variantai: tai ir kartonas prie medinio įkalto pagalio ir įvairus metaliniai laikikliai (grafito gamybos, BR'o stovai), ir faniera ir t.t. Tinkamo varianto kuris būtu ir kompaktiškas ir lengvas ir nebijantis kritulių taip ir "neatsirado".
Taigi, gal pamąstykim kartu - kokia konstrukcija mums tiktu geriausiai?!
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: FOX 2011.05.24-18:23:23
o kom blogai kartonas,jeigu lietus tai galima nauja uzdeti
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.24-19:11:00
Nesakau, kad jau visiškai blogai, bet:
Jo reikia turėt kiekvienom varžybom, o tai ne visada išeina
Tvirtinant reikia ilgų kabių... irgi nevisada turim
Jei ruošiam taikinius iš vakaro, o per naktį lietus ar rūkas - jis susigarankščiuoja
Kitaip tariant ne idealas...norėtųsi išgirst kažkokių kitokių variantų
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Gudis 2011.05.24-19:15:00
Kolkas ideju neturiu,bet siulau pasidomet kaip daro kitu šalių šauliai. Gal jei yra ka gero sugalvoje ?
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.24-19:26:06
Manau taip tavo žinutė skambėtų teisingiau :)
Citata
Gudis rašė:
Kolkas ideju neturiu,bet [strike]siulau[/strike] pasidomesiu kaip daro kitu šalių šauliai. Gal jei yra ka gero sugalvoje ?
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Auris 2011.05.24-19:34:49
O į plėvelę nebandėt šaudyt? kaži skylė matosi ar ne..
Tarkim padarius kaip maisto produktų pakavimo juostos, keli km ilgis, kokio 30cm pločio baltos juostos su juodais apskritimais... bent jau drėgmės nebijotų:)
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: FOX 2011.05.24-19:42:38
o nepridarius is faberos tokiu ispjautu lenteliu,manau ne vienas varzybas atlaikis o poto keisti
(http://host-photo.com/thumb.php?f=DSC08108_x1024_x_768x.jpg) (http://host-photo.com/photo.php?f=DSC08108_x1024_x_768x.jpg)
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: arcius78 2011.05.24-20:13:43
Galima laminuoti,kaip seno tipo teises laminuotos,cia parasyta nuo 0,60ct uz A4 lapa http://www.aglia.lt/laminavimas.htm
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.24-20:28:15
Laminavimas gal ir visai nieko :inno: Dabar prisiminiau, kad Lenkijoje būtent taip ir buvo padaryta.
Varžyboms reikia apie 10- maks 15 lapų lapų.
Kaina išeina apie 10Lt. Per visų metų varžybas bus ne daugiau 100Lt.

P.S. O gal laminatorių nusipirkt? gal atsipirks?
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: FOX 2011.05.24-20:46:56
laminatoriaus kaina ~40lt tomas filips maciau anais metais, celofanas tas kainuoja
Antraštė: Re: Prišaudymo  taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: xatabyc 2011.05.24-21:38:01
Laminavimo aparatai buna 2-ju tipu:
1. Paketiniai - naudojami iki A3 formato, home, office user.
2. Ruloniniai - dazniausiai naudojami leidyklose, darbui su jo reikalingas apmokytas personalas.

Пакетные ламинаторы используются для ламинирования документов стандартных форматов: от визитной карточки, до формата A3. Обычно пакетные ламинаторы формата A5-A6 прекрасно подходят для изготовления бейджей и пропусков в различных организациях, а A3-A4 – для офисов, небольших типографий и печатных салонов. Некоторые модели пакетных ламинаторов, оснащенных горячими валами, также могут выполнять тиснение фольгой, что крайне востребовано при изготовлении имиджевой продукции.

Пакетные ламинаторы офисной серии отличаются простотой конструкции и, как следствие, доступной ценой. Кроме того, управлять таким ламинатором без труда сможет даже неподготовленный пользователь. Нагревательным элементом в этих устройствах обычно служат горячие пластины или валы с внешним нагревом. Такие ламинаторы предназначены для периодического использования, поскольку ресурс их работы не очень велик.

Пакетные ламинаторы профессиональной серии более надежны и производительны. В них обычно используются валы внутреннего нагрева, что обеспечивает более высокое качество ламинирования. Функционал профессиональных пакетных ламинаторов гораздо выше, нежели офисной серии - к примеру, на профессиональных моделях можно регулировать скорость ламинирования и температуру вала для получения оптимального результата в зависимости от типа расходных материалов. Кроме того, профессиональные модели оснащены крайне полезной функцией реверс.

Основной недостаток пакетных ламинаторов как офисной, так и профессиональной серии, заключается в довольно высокой стоимости расходных материалов и привязке к конкретным форматам. Для ламинирования используются конверты, запаянные с одной стороны, в которые и вкладывается ламинируемый документ. Поэтому для бесперебойной работы необходимо иметь запас конвертов различных форматов, в  том числе специальных конвертов для одностороннего ламинирования.

Тип нагревательного элемента
Тип нагревательного элемента – одна из основных характеристик ламинатора, поскольку именно нагревательный элемент является важнейшей частью устройства. По типу нагревательного элемента ламинаторы делятся на 3 категории: ламинаторы с горячими пластинами, с валами внутреннего нагрева и ламинаторы с валами внешнего нагрева, которые часто называют псевдогорячими.

Ламинаторы с горячими пластинами
Если нагревательным элементом служат пластины, то заготовка в пленке подается через узкую щель между горячими пластинами, а на выходе пленка припечатывается к заготовке с помощью холодных резиновых валов. Поскольку нагревательный элемент не контактирует с пленкой, результат такого ламинирования является сравнительно некачественным.

Дело в том, что пленка нагревается неравномерно, вследствие чего деформируется, поэтому продукция может получиться волнистая или даже с воздушными пузырями. Однако в пользу ламинаторов с горячими пластинами говорит низкая стоимость таких устройств.

Из-за очевидных недостатков этой технологии выпуск ламинаторов с горячими пластинами серьезными компаниями практически прекращен.

Ламинатор с валами нагрева
Ламинаторы с валами внутреннего нагрева уже давно зарекомендовали себя как оптимальные устройства для высококачественного ламинирования. Не так давно появились и устройства с валами внешнего нагрева – вал вращается в печке, аккумулируя энергию, и потом, как и в случае с валами внутреннего нагрева, передает ее заготовке. Ламинаторы с валами внешнего нагрева заметно дешевле устройств с валами нагрева внутреннего, при этом по качеству ламинирования они почти не уступают более дорогим устройствам. Тем не менее, в профессиональных моделях ламинаторов, по большей части, используются валы внутреннего нагрева.

Ламинаторы с валами нагрева подходят для ламинирования любых поверхностей, в том числе высокоглянцевых. Благодаря равномерному нагреву вала и, как следствие, равномерному прогреву заготовки, результат получается идеальным. Ну а появление устройств с валами внешнего нагрева сделало высокое качество ламинирования доступным небольшим офисам и даже домашним пользователям.

Kiek perziurejau tai A4 formato laminavimo aparato  kaina svyruoja nuo 150-300lt priklausomai nuo laminavimo folijos storio 80-125 mic.

Laminavimo medziagos A4(vokeliu) kaina apie 50-90lt 100 vnt.priklausomai nuo laminavimo folijos storio.

Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: FOX 2011.05.24-23:31:48
darant tokiais kiekiais kaip mums reikai pigiu neapseisi,bet ar vertos sitos pastangos?manau kad taikinis per ta plevele gali buti blogiau matomas,tuo labiau ~50metru atstumu,is ryto jeigu mes bijome kad popierinis taikinis atrodis kaip tualetinis popierius tai laminuotas bus kaip snarglis(aprasojes)kaskas buvo uzsimines atsimenu per prisaudima kad turi galimibe issipjauti kazkokiu faneru,kurios gerai atlaikitu kelis prisaudimus,bet reikia ziureti kiek tos faneros kainuotu ir kokiam laikui ju uztektu,bet ka as zinau ka mes cia islosim???
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.24-23:52:04
Laminavimas duoda daug pliusų
Greitai pagaminama, nebereikia pagrindo - ant kuolo segi iškart, nebijo drėgmės, kompaktiška.
Lenkijoje (Morsko)matėsi neblogai laminuoti taikinukai, ir berods neatspindėjo šviesos... gal kas pataisys jei klystu.
P.S. Aparatų radau nuo 110Lt. plėvelė 100mikr apie 60Lt už 100Vnt.
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Alpha 2011.05.25-07:56:25
su pigiais aparatais atsargiai,su jais buna is pirmo kart nesulimpa(per mazai temperaturos)reik viena lapa po 4-5kart pratraukt kad priliptu.
Perkant siulau isbandyt...

Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: MtR 2011.05.25-11:38:13
Anglijoje prisisaudinejom i tokius:
http://host-photo.com/?module=show&file_name=20110416886.jpg
http://host-photo.com/?module=show&file_name=20110416887.jpg

nera labai lengvi, bet uztat pakankamai ilgaamziai
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: prosali 2011.05.25-12:35:05
tai sovei pirma suvi, nusimusei dazus ir saudai i ta pacia vieta. kitoms varzybosm nuputei su baltais dazais.greit reiks koki sunkvezimiuka pirkti, kad visa iranga pavezioti.
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: MtR 2011.05.25-13:57:50
jei prisisaudinetumem kaip anglai, tai plosciu reiketu maziau...
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.25-14:02:38
Pasidomėjau laminavimo kainomis... laminuojant 100mkr plėvele kaina varijuoja nuo 1,85 iki 2,3 Lt už vnt A4 darant 100vnt.
Kitaip tariant jei turim savo laminatoriu už kokius 100-130Lt ir plėveles po 60cnt darom varžyboms 15 lapų tai laminatorius atsipirks po 5-6 varžybų???, o jei paskaičiuosim kurą, keliones laiką :) į laminavimo kontorą tai dar greičiau

Ką mano "protingieji kurmiai" :)?
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: FOX 2011.05.25-14:36:49
blogiau nebus ir pinigai ne dideli,
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.25-14:50:47
Taip atrodė laminuoti taikiniai Morsko
(http://lh3.ggpht.com/_gXXezEIwAg4/S9XG4Rto9qI/AAAAAAAAG1Y/RBNf_ZjWhOY/s720/DSC06189.JPG)
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: xatabyc 2011.05.25-15:23:16
Citata
Burbulas rašė:

Ką mano "protingieji kurmiai" :)?


kurmis mano, kad jei ir padarys planuojamos islaidos skyle "biudzete" tai nebus didele problema 5-6ioms varzyboms padidinti startini mokesti 5 lt ;D.
O jei rimtai, manau daigtas reikalingas galesime ir diplomus laminuoti, kad anukams parodyti, bet gal vertetu tada A3 formato ieskoti kaip sakant su perspektyva (pvz. BR-ui lauke)
Antraštė: Re: Prišaudymo  taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: csauli 2011.05.25-15:31:31
Nors aš ne kurmis, bet laminavimui pritariu. Gal būtų pigiau užsakyti nedidelę partija kad ir pvz: kokioje spaustuvėje?
http://www.spausdiname.lt/kita.php
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: zalias7 2011.05.25-15:59:41
Citata
xatabyc rašė:
Burbulas rašė:

Ką mano "protingieji kurmiai" :)?

kurmis mano, kad jei ir padarys planuojamos islaidos skyle "biudzete" tai nebus didele problema 5-6ioms varzyboms padidinti startini mokesti 5 lt .
O jei rimtai, manau daigtas reikalingas galesime ir diplomus laminuoti, kad anukams parodyti, bet gal vertetu tada A3 formato ieskoti kaip sakant su perspektyva (pvz. BR-ui lauke)


o kam didint ta mokesti yra gi pinigu, tai ir naudojam tam kam reikia
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.25-20:57:15
Dėl kurmių... buvo toks filmukas apie Coliuke, posakis iš ten :) tikiuosi suprantat, kad nieko įžeist neplanavau :)
Pabandysiu užlamiminuoti bandomąją partiją, o ten matysim ar pasiteisina
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.27-11:14:48
Pabandžiau nupiešti prišaudymo taikinuką. Mintis buvo tokia, kad tiktų ir Ft ir HFT šauliams. Kitaip tariant, kad būtų vienas universalus ir įvairiems atstumams ir kategorijoms. Gavosi trys variantai:
http://ikelk.lt/items/gU9uXxdEFN
http://ikelk.lt/items/t72ix7lZq0
http://ikelk.lt/items/DJMAT2TM1E
Didieji taikinukai turi zonas 10, 15, 25 ir 40mm
Maži juodi 10mm

Man labiausiai tinkamas atrodo Nr1
:inno:
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: autukas 2011.05.27-12:02:43
Man asmeniškai, patinka kai yra kulkos skylės dydžio juodas taškas apskritimo vidury.
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: csauli 2011.05.27-14:54:19
+ NR1
Pasirodo ir aš esu panašų sukūręs: http://www.sendspace.com/file/a5dsry
centras 4,5
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.27-16:52:34

Citata
autukas rašė:
Man asmeniškai, patinka kai yra kulkos skylės dydžio juodas taškas apskritimo vidury.

Tada taip- variantas Nr4 http://ikelk.lt/items/91eBKlJQ1k
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: autukas 2011.05.27-17:16:05
kažkas su nuoroda, siunčia "tomtom navigator":question:
Antraštė: Re: Prišaudymo  taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: komandoras1 2011.05.27-17:18:38
As tik ka ziurejau :inno:-viskas gerai buvo,viduryje juodas taskas grazus ;)!!!
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: prosali 2011.05.27-17:32:13

Citata
csauli rašė:
+ NR1
Pasirodo ir aš esu panašų sukūręs: http://www.sendspace.com/file/a5dsry
centras 4,5

mano nuomone reiktu skaicius kryzium parasyti, nes gali nusauti ir nezinosi kas kur, nors gal nesvarbu
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: FOX 2011.05.27-18:52:55
Citata
Burbulas rašė:
Pabandžiau nupiešti prišaudymo taikinuką. Mintis buvo tokia, kad tiktų ir Ft ir HFT šauliams. Kitaip tariant, kad būtų vienas universalus ir įvairiems atstumams ir kategorijoms. Gavosi trys variantai:
http://ikelk.lt/items/gU9uXxdEFN
http://ikelk.lt/items/t72ix7lZq0
http://ikelk.lt/items/DJMAT2TM1E
Didieji taikinukai turi zonas 10, 15, 25 ir 40mm
Maži juodi 10mm

Man labiausiai tinkamas atrodo Nr1


NR3
man irgi reikia kad butu viduris juodas,o tu mazesniu kurie tarp pagrindiniu nemanau kad reikalingi o tai nesuprasi kur pataikai,ir taikiniai neturi buti labai arti vienas kito
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Algirdas 2011.05.27-19:10:49
Dar kas prie siu minchiu, pvz patiko kad Siauliuose taikiniu prisaudimui nemazas kiekis. Dazniausiai ju buna labai daug, tachiau jie buna ismetiti kas keleta metru ir po viena lapa kuri labai greit susaudo pirmi atvazeve, paskui sunkoka susigaudit kur pataikai, o siauliuose, kad ir kas 5 metrus, tachiau didelis prisaudimo plotas, ir vienas kitam nemaisai. :o
Antraštė: Re: Prišaudymo  taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Gudis 2011.05.29-12:48:55
Mieli kolegos. Siulau toki varianta su kuriuo pats saudau.
http://ikelk.lt/items/_BHgOc8riE
Pasakysiu kuo jis patogus. Naudoju jau 3 metus.
Viskas sugraduota centimetrais ir milimetrais. Plius kiekvienas taikinukas atskirtas vienas nuo kito tam tikra nuosava šaulio zona ir sunumeruotas . Kas patogu nepasimesti prisaudant sautuva. ypac aktualu tiems kas saudo su dideliais artinimais. Plius nereikia skaiciuoti kelintas tavo taikinys buvo nuo virsaus,kad atsekt ankstesni suvi po sautuvo uztaisymo.  Pasirenki viena taikinuka su savo numeriu ir saudai.
Dabar kam tie milimetrai ir centimetrai:
Tarkim dazniausiai optikos 1/8 colio klikais. Tai prie 30 m. vienas klikas turi 1,04 mm. Apvalinam iki 1 mm. Gaunasi jei pataikei zemiau 10 mm. reikskia optikos boksteli reikia pasukti 10 kliku. Vienas suvis ir optika prisaudyta. Ir vienas pasitikrinimui. Paprasta ! Taip pat galima padaryti gradavima is soninems pataisoms. Plius lapo sone , ant kiekvieno taikinuko yra parodytos kilzonos dydis. Nereikia nieko atsimint. Cia ant greicio sumeciau eskiza. Jei kam patiks tokia ideja tai viska padarysiu iki galo.
Prie taikinio pridedu ir kliku verte prie tam tikro metrazo.

http://ikelk.lt/items/DwWakmrQJn
Redaguota: gali buti ir toks
http://ikelk.lt/items/i9qwrqfihP
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: FOX 2011.05.29-21:25:24
sitie taikiniai nesimatis HFT-snikams jau ant 30metu,ir reiktu padariti iki 4comu kad butu apskritimai,gerai tik atstumas tarp taikinuku,nes kai arti vienas kito tai nesamone gaunasi
Antraštė: Re: Prišaudymo  taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Lii 2011.05.30-11:15:24
A kuom blogi iki siol naudoti?

http://ikelk.lt/items/C2aYzDPzMc

http://ikelk.lt/items/r6spIZgNLI

http://ikelk.lt/items/jO25ZOKNac
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.30-12:07:07
Gal ir neblogi. Aš nieko prieš juos neturiu, tik norėjau padaryt vieną universalų... pabandžiau - neišėjo:inno:
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Gudis 2011.05.30-13:02:06
Asmeniskai man tai labai maisosi tie taikiniai 10-15 mm. Ju labai daug. Prisaudo visi visur ir makalyne. Bent sunumeruot reiktu. Issauni ir ieskai kur nusovei.
Gal dar parasyt ,kazkur sone, kiek mm. kilzona.
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.30-13:21:53
Taikinio numeriuką galima įgrūst į taikinuko centrą :) bus ir kaip taškas ir nepasimesi kol kas nors jo neperšaus :)
Manau universalaus padaryt neišeis, bet gal užtektų dviejų tipų:
1 su zonomis 10-15 statysim nuo 8m iki kokių 20m
2 su zonomis 15-25-40 statysime nuo 25-50
vėliau nupiešiu
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Lii 2011.05.30-13:40:15
Nu cia as tokius naudoju (kaip FT'snikas) ir dazniausiai jos statau prisaudymui (jei kas nors to nepadaro anksciau uz mane)
10-15mm statau iki 25m
15-25mm statau 30-50m
15-25-40mm padarytas specialiai HFT'snikams

Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.30-14:18:36
dar keli variantai
http://ikelk.lt/items/ZtSPWbYwPO
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: xatabyc 2011.05.30-15:11:34
laminuojam :super:
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Burbulas 2011.05.30-15:24:32

Citata
xatabyc rašė:
laminuojam

Kuriuos? :)
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: xatabyc 2011.05.30-15:28:52
man jie visi patrauklus akiai... tai gal pabandymui visu po lygiai;D
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: valakas 2011.05.30-15:30:00

Citata
xatabyc rašė:
man jie visi patrauklus akiai... tai gal pabandymui visu po lygiai


pritariu.
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: autukas 2011.05.30-15:58:32
Su tašku.
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Gudis 2011.05.30-16:14:31
Bravo ;D Ir zonos yra, ir numeracija , ir taskai vidury, ir kilzonos diametrai. :beer:
Pabandymui galima visu atspausdint.
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: Phantom- 2011.05.30-19:38:59
6 ir 8 geriausiai žiūrisi :beer:
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: edmundasl 2011.05.30-19:49:20
man 8 rimciausiai atrodo
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: jalauris 2011.06.06-22:39:33
baltik arms parduoda kazkokius daukartinius savaime uzsitraukiancius taikinius:type:
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: jonas_m 2011.06.10-21:47:34
man labiausiai HFT patiko i si saudyti,matai kur pataikai http://ikelk.lt/boxes/34638
Antraštė: Re: Prišaudymo taikinių konstrukcija (varžybose)
Parašė: jonas_m 2011.06.11-09:10:42
http://ikelk.lt/items/AkDQEoJO12
ne ten idejes buvau:-[