airguns.lt
Pneumatika => Optikos => Temą pradėjo: stalvirsis 2026.09.02-20:31:30
-
sveiki,
saudau su gamo 4x32 optika, pastebejau, kad stabiliai padejus sautuva ir judinant galva, keiciasi kryzelio vieta, nueina nuo taikinio, ar tai normalu ir ar yra optiku, su kuriomis nera tokio dalyko? nes gaunasi, jog prisaudymas ir pataikymas priklauso nuo to, kiek identiskai pridedi zanda prie buozes ir kokiu kampu ziuri per optika, ka identiskai visada padaryti gana sunku.
-
Tai yra vadinamas "Pralax error".
Priežastys (kalbu apie normalią optiką o ne gamo 4x32, su ja kažko kito tikėtis gal ir nereikėtų):
1) neteisingai sureguliuota atstumas iki taikinio
2) neteisingai sureguliuota dioptrijos, ko pasekoje gaunasi neteisingas atstumo iki taikinio nustatymas.
Visos optikos "paralaksins" jei nebus teisingai sureguliuotos.
Paralakso error-as priklauso nuo kelių optinės formulės faktorių (čia bendrai nesigilininant į subtilybes) nuo artinimo dydžio, nuo priekinio lęšio dydžio ir nuo akies reljefo. kuo didesnis artinimas tuo didesnis paralax error, kuo didesnis priekinis lęšis tuo didesnis paralax error, kuo didesnis akies reljefas tuo didesnis paralax error.
Mokintis kontroliuoti paralakso paklaidą yra viena iš šaudymo sudedamųjų dalių, net su pačia brangiausia/kokybiškiausia optika paralax error-as yra neišvengiamas, tik kokybiška optika dažniausiai mažiausiai kenčia nuo šio fenomeno ir yra atlaidžiausia nemokšoms. Ir dar vienas faktorius, dažniausia kokybišką optiką ir kontroliuoti būna lengvau nei visokius gamo.
PS išmesk tą gamo ir niekam nesakyk kur išmetei ;D
-
neketinu vaziuoti i varzybas, bet pataikyt i kapeika 2e is 25m butu fainai. ieskociau paprasciausio varijanto "padoraus", ar imanoma kazka nupirkti iki 100e? koki varijantai/as tai butu mazdaug?
-
sveiki,
saudau su gamo 4x32 optika, pastebejau, kad stabiliai padejus sautuva ir judinant galva, keiciasi kryzelio vieta, nueina nuo taikinio, ar tai normalu ir ar yra optiku, su kuriomis nera tokio dalyko? nes gaunasi, jog prisaudymas ir pataikymas priklauso nuo to, kiek identiskai pridedi zanda prie buozes ir kokiu kampu ziuri per optika, ka identiskai visada padaryti gana sunku.
Normalu. Optika yra vienos plokštumos taikiklis. Būina sekti akies padėtį taikiklio atžvilgiu. Jeigu reikės paaiškinti plačiau - kitą kartą.
-
Tai yra vadinamas "Pralax error".
Priežastys (kalbu apie normalią optiką o ne gamo 4x32, su ja kažko kito tikėtis gal ir nereikėtų):
1) neteisingai sureguliuota atstumas iki taikinio
2) neteisingai sureguliuota dioptrijos, ko pasekoje gaunasi neteisingas atstumo iki taikinio nustatymas.
Visos optikos "paralaksins" jei nebus teisingai sureguliuotos.
Paralakso error-as priklauso nuo kelių optinės formulės faktorių (čia bendrai nesigilininant į subtilybes) nuo artinimo dydžio, nuo priekinio lęšio dydžio ir nuo akies reljefo. kuo didesnis artinimas tuo didesnis paralax error, kuo didesnis priekinis lęšis tuo didesnis paralax error, kuo didesnis akies reljefas tuo didesnis paralax error.
Mokintis kontroliuoti paralakso paklaidą yra viena iš šaudymo sudedamųjų dalių, net su pačia brangiausia/kokybiškiausia optika paralax error-as yra neišvengiamas, tik kokybiška optika dažniausiai mažiausiai kenčia nuo šio fenomeno ir yra atlaidžiausia nemokšoms. Ir dar vienas faktorius, dažniausia kokybišką optiką ir kontroliuoti būna lengvau nei visokius gamo.
PS išmesk tą gamo ir niekam nesakyk kur išmetei ;D
https://www.vollit.lt/preke/optika/optiniai-taikikliai/optika-norin-3-9x40-ao-e/
pvz tokia optika, yra bent 3-9 artinimas, paralaksas reguliuojasi. ar tai visiskas sudas kaip ir gamo? kaip atskirti, kada optika sudas, kada verta demesio?
-
tiesa sakant, tai 4x artinimas nelabai kas, saudau 12.5m atstumu ir 23m. 12.5m i mazojo nago dydzio kruva padarau 5 suviu, bet toks jausmas, kad kruva tokiai optikai ant tokio atstumo praktiskai tik ir pasidaro, 23m jau ne kas, nes tiesiog kryzelis uzdengia taikini ir nematai kur taikyt, saudai is jutimo ciut ne. idomu, kaip butu 3x-9x.
-
tiesa sakant, tai 4x artinimas nelabai kas, saudau 12.5m atstumu ir 23m. 12.5m i mazojo nago dydzio kruva padarau 5 suviu, bet toks jausmas, kad kruva tokiai optikai ant tokio atstumo praktiskai tik ir pasidaro, 23m jau ne kas, nes tiesiog kryzelis uzdengia taikini ir nematai kur taikyt, saudai is jutimo ciut ne. idomu, kaip butu 3x-9x.
labai gerai yra atvaziuoti i varzybas ir paziureti kas kuom saudo, kokia optika naudoja ir pan. Kolektyvas atsakys i iskilusius klausimus, duos patarimu, sykiu ir jegas galesi isbandyt varzybose ;)
-
Pries renkantis optiką rektu apsispręsti kokia rungtį nori šaudyti kadangi skirtumai esminiai:
HFT - kadangi varžybų metu draudžiama reguliuoti optikos nustatymus tai optika reikalinga su kuo didesniu ryškumo zonos gyliu, kuo mažesniu paralax error, nors ne visiems ir ne visada (atvažiuosi į varžybas paaiškinsiu plačiau nes čia labai subtilu ir išaiškinti visas subtilybes reiks prirašyti 3 puslapius) su kuo platesniu matymo kampu ir artinimu x8 - x12 čia pagal skonį bet visas pasaulis šaudo būtent šiame diapazone. Tinkliukas būtinai su gradacija nesvarbu MRAD ar MOA, bet gradacija būtina
FT - visai kitokia optika, čia reikia kaip tik kuo mažesnio ryškumo zonos gylio (nes optika naudojama atstumo nustatymui) paprastai artinimas naudojamas -/+ x50, priekinis lęšis 50-60 ir didelis paralakso ratas. Paralakso diapazonas nuo 8m- (būtų gerai bet iš bėdos ir 10m kiek zinau naudoja) iki 50m+
Bench rest (BR25) čia gal daugiausia laisvės. Paprastai BR25 šaudoma nuo x24 iki x40 artinimu, optikos šviesumas (priekinio lęšio diametras) nėra labai svarbu, tinkliukui irgi jokiu reikalavimu (man labiausiai patinka taskas centre be jokių gradaciju, bet čia man asmeniškai), bet... čia jau jokie paralax errorai absoliučiai negalimi. BR nors mažiausia paralakso paklaida (jei nesugebi susireguliuot ar tiesiog optika lieva) ir gali rinktis manatkes ir vaziuot namo, rezultato tikrai nebus.
Tai tiek žinių, pirmiausia apsispresk ką saudysi tada galima bus daugiau patarti. Ir dar, nemėtyk pinigų tokiems visokiems š*dams kaip kad nuorodą auksciau įdėjai. Yra net ir čia pas mus forume parduodama normalių naudotų taikiklių. Beje pigiausia optika HFT, brangiausia FT.
-
tiesa sakant, tai 4x artinimas nelabai kas, saudau 12.5m atstumu ir 23m. 12.5m i mazojo nago dydzio kruva padarau 5 suviu, bet toks jausmas, kad kruva tokiai optikai ant tokio atstumo praktiskai tik ir pasidaro, 23m jau ne kas, nes tiesiog kryzelis uzdengia taikini ir nematai kur taikyt, saudai is jutimo ciut ne. idomu, kaip butu 3x-9x.
Didinimas nėra svarbiausia ir vienintelė taikiklio savybių. Taikymosi tinklelis ir skaidrumas svarbesnės savybės. Tamstą dar riboja spyruoklinis ginklas. Pasirinkimas nėra platus. Negirdėtas pavadinimas greičiausiai netiks - suduš arba nelaikys ,,nulio.''. Arba abu. Parduotuvėj turėtų leisti pačiupinėt taikiklius. Pažiūrėt skirtingus tinklelius. Supratimui ne iš paveikslėlių internete.Ir poreikių nusistatymui. Varžybose būtų paprasčiau, bet tamsta pats sau ponas.
-
Negirdėtas pavadinimas greičiausiai netiks - suduš arba nelaikys ,,nulio.''. Arba abu.
Pritariu.
Parduotuvėj turėtų leisti pačiupinėt taikiklius. Pažiūrėt skirtingus tinklelius. Supratimui ne iš paveikslėlių internete.Ir poreikių nusistatymui. Varžybose būtų paprasčiau, bet tamsta pats sau ponas.
Ne taip viskas paprasta. Parduotuvėse dauguma taikiklių skirti medžioklei.
Iš forumų, straipsnių, apžvalgų, yutubo nemažai žinių pasisemti galima.
Dar pneumatikai svarbu, kad būtų galimybė fokusuoti iš arti - 10m ir mažiau.
HFT disciplinų mėgėjai tos minties gal ir nepalaikys, bet kai nemoki šaudyti ir ieškai kaltų - geras, ryškus vaizdas yra labai gerai.
P.S. kiek pamenu - vienas mano spyruoklinukas su 6,5J leisdavo iš 10m laužyti degtukus.
Iš 20m su juo pataikyti į 1e dydžio taikinį - irgi be problemų.
-
padaryta kazkur 1200~ suviu, optika buvo uzdeta, gerai priverzta, aisku optika gamo 4x32, po tiek suviu pastebejau, jog varztai gana nesunkiai atsisuka, nors prisukes buvau mirtinai, atvibravo atgal, suprask.
ar taip yra todel, kad prasta optika ir jos tvirtinimas ant begelio,ar cia kad ir su kokia gera optika ir jos tvirtinimu ant begelio atsikratys, nes spyruokle, ne ds? ka patartumet, kas nusimano?
kas liecia mano anksciau kelta klausima del taiklumo, kad sklaido, tai nuemiau optika, 8m atstumu i viena skyle viskas gula :azn: itariu su ta gamine nieko nebus.... nes su tokia tiesiog nera ka veikt, kokia prasme, kai belekur lekia, geriau isvis be.
-
padaryta kazkur 1200~ suviu, optika buvo uzdeta, gerai priverzta, aisku optika gamo 4x32, po tiek suviu pastebejau, jog varztai gana nesunkiai atsisuka, nors prisukes buvau mirtinai, atvibravo atgal, suprask.
ar taip yra todel, kad prasta optika ir jos tvirtinimas ant begelio,ar cia kad ir su kokia gera optika ir jos tvirtinimu ant begelio atsikratys, nes spyruokle, ne ds? ka patartumet, kas nusimano?
kas liecia mano anksciau kelta klausima del taiklumo, kad sklaido, tai nuemiau optika, 8m atstumu i viena skyle viskas gula :azn: itariu su ta gamine nieko nebus.... nes su tokia tiesiog nera ka veikt, kokia prasme, kai belekur lekia, geriau isvis be.
Tamstos pasakojime daug nežinomųjų. Ar optika Gamo ar ,,Gamo''? Tvirtinimas - žiedai ar vientisas? Varžtelius galima klijuoti loktitu. Perveržimas deformuoja optikos vamzdelį.
Dėl pataikymo. Kol nėra gerų įgūdžių atviru taikikliu pasiekiamas geresnis rezultatas. Optika gali būti niekuo dėta. Optika leidžia matyti svyravimus ir šaulys su jais ,,kovoja''. Atviru taikikliu to nesimato - šaudymas sklandesnis. Be to, optika yra vieno ,,taško'' taikiklis. Daug lengviau nepastebėti taikymosi klaidų.
-
gamo 4x32 sporting.
tvirtinasi ziedais, du atskiri tvirtinimai, ne monoblokas
-
gamo 4x32 sporting.
tvirtinasi ziedais, du atskiri tvirtinimai, ne monoblokas
Gamo ne pačios geriausios optikos, bet lyg ir tvirtos. Spyruokliniam vientisas tvrtinimas būtų geriau. Lieka nekuklus klausimas - kaip tamsta taikaisi per optiką?
-
reikiamu atstumu, be menuliu, tiek pirmyn, tiek atgal - menuliai pasidarytu, taip pat tas pats liecia ir svyravimus i sonus.
kazkur forume skaiciau tokai minti, kad spyruokliniai skirti saudyti vien is ranku is esmes, kai bandydavau ta optika prisaudyt, tai dedavau delnu i virsu ranka ant minkstos atramos, o ginkla ant delno, nespaudziant stipriai.
idomi mintis ateina, kaip ji prisaudyt, jeigu negalima spyruoklinio istatyt stabiliai, o tarkim, tik is ranku saut? ar bandyt prisaudyt is darbines padeties, is ranku visiskai? nesuprasi
-
kaip ji prisaudyt, jeigu negalima spyruoklinio istatyt stabiliai, o tarkim, tik is ranku saut? ar bandyt prisaudyt is darbines padeties, is ranku visiskai? nesuprasi
Prišaudymas reikalingas tam, kad pataikymo taškas būtų ten, kur šauliui patogu.
Todėl nėra jokios prasmės prišaudinėti kitaip, nei kad šaudai įprastai.
Darai pvz. 3 kontrolines grupes po 5 šūvius kiekvieną. Jei kiekvienos grupės centras gaunasi arti norimo pataikymo taško - vadinasi, tam atstumui, tai šaudymo pozicijai, toms aplinkos sąlygoms ir toms kulkoms vieną prišaudymo tašką jau turi.
Ką nors pakeitus - pataikymo taškas gali kažkiek pasislinkti.
Pvz., žiemą ir vasarą prišaudymo lentelės man šiek tiek skiriasi - ir dėl temperatūros, ir dėl aprangos.
Kuo tiksliau išmoksi šaudyti - tuo daugiau niuansų bus.
Matematika paprasta - jei pats tampai šautuvą taip, kad iš 20m gaunasi 8cm grupė - kelių mm pokyčių pataikymo taške, atsiradusių dėl kitų faktorių, tiesiog nepastebėsi.
Jei tavo šaudymo įgūdžiai ir naudojama technika leidžia turėti 1cm grupę iš 10 šūvių prie 50m - visi tie niuansai puikiai matysis ant popieriaus.
-
liova, saudydavau 13m ir 23m atstumu.13m atstumu lenda koki 3-4 suviai i viena skyle, tada vienas koks isvis i kaire sakykim, kitas i desine ir i virsu ar apacia, tada nieko nereguliuoji, toliau stengiesi identiska technika saudyt, nei parintis, nei ka, pradeda vel kruva atsirast, nebutinai toj pacioj vietoj tik, paskui vel parsto, vel kruva, tada kitur kruva, vel barsto, kazkoks sudas.... ant 23m tas pats, analogiskai kitokie masteliai tik atsizvelgiant i optika ir atstuma. bet principas tas pats, atrodo prisisaudai (saudai taip pat nuo ten pat), apsidziaugi, kad prisidaudei, padarai kruvele 5 suviu, darai kita, ir belekur barsto, pareguliuoji optika, vel prisisaudai, vel kruva, nieko nekeiti optikoj ir saudymo stiliuj, vel belekas. cia net visokiu minciu atejo, kad koki manzetai uzkaista ir kazkas ant mikro ten pasikeicia kai pasiplecia... kazkur forume skaiciau, kad kazkas pradzioje kelis suvius siaip prasauna belekur is pradziu... mistika kazkokia
-
mistika kazkokia
Jokios mistikos. Kažkada, prieš daug metų, ir man taip buvo. Nemažai laiko reikėjo, kol pradėjau suprasti - kas, kaip, kodėl.
Sukioti optikos, manyčiau, visai nereikia - tai nieko naudingo neduos, niekuo nepadės.
Kai šautuvas gerai prišaudytas ir viskas laikosi tvirtai, stabiliai - po kelis mėnesius galima optikos nustatymų nejudinti, visiškai.
Iš tokių atstumų net su 6,5J išoriniai veiksniai yra gana menki.
Atvažiuotum į kokį pasišaudymą ar varžybas - manau, ir kitokios technikos kolegos leistų pabandyti, o ir pats galėtum paprašyti, kad kas nors, labiau patyręs, parodytų, ką gali su tavo naudojama technika. Po to vienareikšmiškai atsiras naujų minčių.
Gėdytis čia nėra ko - visi mes per tai praėjome.
-
liova, saudydavau 13m ir 23m atstumu.13m atstumu lenda koki 3-4 suviai i viena skyle, tada vienas koks isvis i kaire sakykim, kitas i desine ir i virsu ar apacia, tada nieko nereguliuoji, toliau stengiesi identiska technika saudyt, nei parintis, nei ka, pradeda vel kruva atsirast, nebutinai toj pacioj vietoj tik, paskui vel parsto, vel kruva, tada kitur kruva, vel barsto, kazkoks sudas.... ant 23m tas pats, analogiskai kitokie masteliai tik atsizvelgiant i optika ir atstuma. bet principas tas pats, atrodo prisisaudai (saudai taip pat nuo ten pat), apsidziaugi, kad prisidaudei, padarai kruvele 5 suviu, darai kita, ir belekur barsto, pareguliuoji optika, vel prisisaudai, vel kruva, nieko nekeiti optikoj ir saudymo stiliuj, vel belekas. cia net visokiu minciu atejo, kad koki manzetai uzkaista ir kazkas ant mikro ten pasikeicia kai pasiplecia... kazkur forume skaiciau, kad kazkas pradzioje kelis suvius siaip prasauna belekur is pradziu... mistika kazkokia
Tai ir yra ,,nulio'' nelaikymas. Bet originalus Gamo taip elgtis neturėtų. Staiga prisiminiau, kad ,,aparatas" perlaužiamas. Ar vamzdžio tvirtinimas nekliba? Kaip nors nejaučiamai nedaug? Jei optika kalta - liovos metodas su lazeriuku parodytų. Jei vamzdžio tvirtinimas negrįžta į vietą - nežinau kaip nustatyti. Gal plastmasinės tarpinės išdilo?..
-
Ar vamzdžio tvirtinimas nekliba?
Su tikimybe 98% - kliba. Dar nemačiau Shadow, kad neklibėtų.
Kai kurių kilmingų perlaužiamų - praktiškai nekliba, bet tai ne apie šios kategorijos Gamo. Net pas GH1250 - kliba, nors ir mažiau.
Dar nuleistukas pas juos - irgi Gamo. Jei žmogus neturi geros pistoletinės patirties - jam nerealu švelniai jį nuspausti.
Dar vienas klausimas - kompresoriaus suderinimas. Nuo to taiklumas labai priklauso.
Ir dar vienas klausimas - energetika, kulkos. Nepastebėjau, kad būtų buvę nors kur kalbose apie šį atvejį JSB paminėta.
Nekalbu jau apie optikos laikilius ir jų montavimo niuansus.
P.S. su atviru taikikliu žmonės ir iš 50m šaudo - tiesiog taikinys turi būti tam tinkamas, kad būtų patogu į jį taikytis.
-
Beje, ar optika turi stabdį? Pritvirtinta ant pavažos ar ant Gamo pavažos ant pavažos? Jeigu optika ,,čiuožia" efektas gali būti toks pats.
-
optika turi pin stopa, dedasi i skyle, isiremia i krasta link buozes, viskas del to tvarkoj. bandysiu dar be optikos experimentuot, paskui bandysiu det atgal, tik dadesiu tvirtinimo varztu. ttvirtinasi optika tiesiai prie sautuvo grioveliu, pries tai nuriebalinau acetonu tuos kriovelius, tiek optikos tvirtinimus, ale po gamyklos taukuoti buna (ir akivaizdziai buvo). tiek ant sautuvo, tiek ant optikos tvirtinimu kur prie sautuvo, tiek pin stopas ir skyle pati - nenutrinti, aisku suviu dar mazai, 1000 plius padaryta. is pirmo zvilgsnio susidare ispudis, kad lyg ir nevazineja ji.
kai pirkau, tai sautuvo vamzdis lengviau persilenkdavo, buvau nuemes, paskui uzdejau, prisukau, buvo siek tiek klibejimas, labai minimalus, tada daverziau visiskai mirtinai, bent jau man, nesijaucia jokio visiskai klibejimo, ta klibejima pastebejau po keliu suviu, viska ka cia sakau, atlikta jau priverztu, galbut galima kazkaip patikrint ar jis ten mikronais kliba, bet pastebimai, jautrintai ziurint, tai tikrai nepastebiu.
nuleistukas ale turi 2 stage, nelabai ten koks skirtumas, bet biski trumpesnis nuspaudimas. kai saudau, daspaudziu iki krastutines eigos neskubedamas pries suvini taska, o pati suvi faktiskai kaip su sneleriniu padarau, nemanau, kad cia del paspaudimo, svelniai, nenuraunu lyg niekur.
apie kompresoriaus derinima - nezinau nieko.
pradzioj saudziau pabandymui su varinem tokiom, iskart perejau per HN 0.62g FT, tai lyg geriau buvo, geriausias rezultatas, dabar bandziau baracuda match 0.69g., tai prasciau, negu tos 0.62g. gal sutapimas, gal kas. o pacios pirmos 0.52g buvo, tai dauzosi stumoklis belekokiu garsu, supratau, kad per lengvos. su tos FT 0.62g daug mazesne vibracija, garssas trigubai mazesnis. su lengvom kaip is melkaskes duoda.
vat jsb nebandziau, turbut nesidesiu niekur, reiks. beje, kokias konkreciai naudojat, nuo kuriu patartumet bandyt, kiek g?
sautuvo ant chron nestaciau, neturiu, nezinau, kazkaip taip.
-
dar kitas dalykas, tai dabar bandysiu prisisaudyti is ranku, nedesiu nei rankos ant kazkokio stabilizatoriaus, kaip kazkas rase, tikrai spyruokle nemegsta gal atramu, faktiskai praktikoje juk su savim nesinesiosi atramos, sausi vistiek is ranku. zesiu koks skirtumas bus.
-
Panašu, kad lengvesnės kulkos išlekia jau viršgarsiniu greičiu.
Siekiant taiklumo - būtų logiška mažinti energetiką bei greitį.
Kiek pamenu, pas Gamo į stūmoklį pasunkintojas dedamas. Jį išėmus / pakeitus į lengvesnį - jau būtų geriau.
Prie tokios energetikos - kuo sunkesnės kulkos, tuo geriau.
Pvz. - JSB Exact Monster, JSB Exact Beast ir pan.
Kalibras - 4,5mm?
P.S. Gamo kompresoriai visai gerai veikia prie 17...18 energijos.
Jie ten prideklaruoja belekiek, gal tiek ir išgauna, bet naudos iš to - mažai.
Na, o jei su perepusku persistengei - irgi teks šiek tiek grąžinti atgal.
-
turejau gamo hunteri, irgi prie lengvu dauzydavosi stumoklis, garsiau saudavo su 0.55g±