airguns.lt
Pneumatika => Visi Kiti Klausimai => Temą pradėjo: Burbulas 2013.01.09-14:43:06
-
"Bevartant" internetą :) eilinį kart užkliuvau už, pas mus dar nelabai žinomo (o gal nelabai viešinamo :) ), kulkų atrinkimo pagal kulkos galvos ir sijonėlio diametrą. Šį metodą esu bandęs prieš kokius 2 metus. Apčiuopiamų rezultatų (ryškaus pagerėjimo) su kulkomis atrinktomis naudojant šį metodą tuomet nepastebėjau.... kitą vertus tuometiniai mano BR rezultatai buvo visai neblogi :-[ . Dabar aš linkęs manyt, kad rezultatams nepalyginamai didesnę įtaką turi šaudymo praktika arba kaip dar išdidžiai pas mus vadinam - "treniruotės" :), nei kulkų svėrimas, plovimas ar dar kažkokie burtai.. "Ridenimo" tuomet atsisakiau kaip labai jau ilgai trunkančio proceso ir apsiribojau vien svėrimu. Tikiu, kad atsiras kolegų kurie pabandys ir pasidalins savo pastebėjimais - arčiau reikalo.
Mūsų naudojamų kulkų sijonėjis dažniausiai yra didesnio diametro nei kulkelės galva. Jei prie kulkos šoninių paviršių nubrėžtumėm virtualias liestines, tai gautumėm kūgio formos figūrą. Jei "kūgį"/kulkelę paguldytumėm ir ridentumėm, tuomet jo riedėjimo trajektorija "brėžtų" įsivaizduojamą apskritimą. Apskritimo diametras priklausytų nuo kulkos galvos ir sijono diametrų santykio. Kuo skirtumas didesnis - tuo riedėjimo trajektorijos apskritimas bus mažesnis.
Kaip žinia kulkelės yra kalibruojamos. Negaliu tiksliai pasakyt ar pagal galvos diametrą ar pagal sijono, bet galima priimti, kad vienas iš šių diametrų yra sąlyginai pastovus. Užduotis yra atrinkti kulkas su vienodu "antruoju diametru". Tai sąlygotų (teoriškai) vienodą kulkos geometriją, atitinkamai - vienodesnį kulkų stojimą ant gražtvų, trintį kanale ir t.t.
Tiek teorijos. Praktiškai pats procesas atrodo taip http://s6.beta.photobucket.com/user/richwoods/media/PelletRoll002.mp4.html (http://s6.beta.photobucket.com/user/richwoods/media/PelletRoll002.mp4.html)
Dedam kulką į pažymėtą vietą> leidžiam jei ridentis iki sustos ties kita sienele>pažymim sustojimo vietą. Atlikus šį veiksmą bent 20-30 kartų (su vis kitą kulkele paimta iš tos pačios dėžutės) jūs surinksite statistiką ir išvesit trajektorijos vidurkį. Po to rūšiuojat - kulkas kurių riedėjimo trajektorija stipriai skiriasi nuo vidurkio dedat į skirtingas dėžutes (pvz.: mažesnis ir didesnis nei vidurkis), o kulkas kurios atitiko vidurkį - tepat, sveriat ar dar ką nors darot :) ir .... šaudot ir skelbiat rezultatus ;D
P.S. Ridenimui reikia lygaus paviršiaus - gerai tinka stiklas. Aš naudojau paprasčiausią A4 foto rėmelį.
Kelios temos apie metodą
http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1301745606/Pellet+head+sizing++difinitive+discrimination++for+Jamie%2C+Tony%2C+Herb%2C++and+all+interested (http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1301745606/Pellet+head+sizing++difinitive+discrimination++for+Jamie%2C+Tony%2C+Herb%2C++and+all+interested)
http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1357184823/Newbie+Pellet+Roller+%96+Encouraging+Results- (http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1357184823/Newbie+Pellet+Roller+%96+Encouraging+Results-)
http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1342039284/Yrrah+Roll+Test.+Unsorted+vs.+Sized (http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1342039284/Yrrah+Roll+Test.+Unsorted+vs.+Sized)
-
Va kur šuo pakastas. Kad būčiau anksčiau žinojęs...
-
Aciu Andriui uz informacija.
Neperseniausiai diskutavome panasiu klausimu, bet gal tik ne visai tinkamoje temoje.
Perkeliu kolegos Evaldo surinkta medžiaga
Pellet seater'is
Click me (http://www.airarmsownersclub.com/download/file.php?id=5805&t=1&sid=7b2cd164a7ef3cdbf795c167a32f389a)
Click me (http://www.airarmsownersclub.com/download/file.php?id=5804&t=1&sid=7b2cd164a7ef3cdbf795c167a32f389a)
Pellet sorter'is - nuo lentos nurieda tik tam tikro sijonėlio diametro kulkelės (kurios tinka testo autoriaus šautuvui). Atrodo taip http://s1080.beta.photobucket.com/user/airgunsoftulsa/media/98999da3.mp4.html (http://s1080.beta.photobucket.com/user/airgunsoftulsa/media/98999da3.mp4.html)
Šitas dalykas vadinasi Yrrah Roll Test (http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1342039284/Yrrah+Roll+Test.+Unsorted+vs.+Sized).
Pellet calibrator'ius
Click me (http://img.auctiva.com/imgdata/1/3/6/2/1/7/2/webimg/619531336_tp.jpg)
Click me (http://img.auctiva.com/imgdata/1/3/6/2/1/7/2/webimg/619531449_tp.jpg)
Click me (http://img.auctiva.com/imgdata/1/3/6/2/1/7/2/webimg/619531564_tp.jpg)
Foto paėmiau iš čia (http://www.airarmsownersclub.com/viewtopic.php?f=13&t=14045) ir čia (http://www.ebay.com/itm/177-Caliber-AIR-GUN-Pellet-Calibration-Kit-and-storage-Make-precision-pellets-/390501530691?nma=true&si=xoOAJwce1Gt1EDbuUaezb%2Fhzxd4%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557) :P
Ir kaip atrodo XXI a. kalibratorius galima pamatyti šiuose video:
Nuo pradžios Does Pellet Sorting Improve Air Rifle Accuracy? (http://www.youtube.com/watch?v=fRN1Am8RBgs#ws)
Nuo 4:05 min. New Pellet Sorting Device: Introduction (http://www.youtube.com/watch?v=Nr_2hxxkKGE#ws)
-
Neperseniausiai diskutavome panasiu klausimu...
Joo :) kiek pavėlavau su anonsu :-\ Nepastebėjau šios informacijos
-
Visaip galvojau apie šitą ridenimą.. Mūsų tikslas, kaip suprantu, yra kuo mažesnė sklaida. Tarkime, imam gana kokybiškas kulkas JSB (būtent kokybiškas, kulkas, o ne tokias, kur jau pasižiūrėjus akimi matyti formos skirtumai), susveriam ir šaudom per chronografą ir turime gana stabilų pradinį greitį ir tam tikrą sklaidą. Jeigu kulkų masė vienoda, bet skiriasi galvos ir sijono skersmens santykis (rieda skirtingu spinduliu), kas tada? Iš vamzdžio išlekia vienodo skersmens kulkos, nes jas sukalibruoja vamzdžio kanalas. Tarkim, dedam į vamzdį kulką, kurios skersmuo ženkliai didesnis ir kas gausis? Jau pirmi centimetrai kulką "sukalibruos" iki vamzdžio kanalo skersmens ir graižtvų formos ir tam darbui atlikti (atitinkamai deformuoti kulką) bus sunaudota energijos, dėl ko galiausiai kulka iš vamzdžio išlėks lėčiau. Arba atvirkščiai PPP atveju- nes bus padidėjęs užlaikymas, dėl ko bus sukurtas didesnis kritinis slėgis už kulkos ir dėl to greitis išaugs. Šioje vietoje sakau "gali taip būti", nes labai priklauso nuo sistemos sureguliavimo. Taigi, darau prielaidą, kad skirtingo skersmenų santykio kulkos turėtų iš vamzdžio išlėkti skirtingu greičiu. Bet grįžtam į apmąstymų pradžią- mes juk turime stabilų pradinį greitį ir be ridenimo.
Ko dar siekti ir ieškoti? Žinau, absoliučiai stabilus greitis dar negarantuoja nulinės sklaidos... Iš vamzdžio išlekia kulkos tos pačios masės, tuo pačiu greičiu ir vienodo skersmens, nors prieš jas įdedant į vamzdį jos buvo su skirtingu galvos ir sijono skersmenų santykiu. Kodėl jos turėtų lėkti į skirtingus taškus, nei tos su vienodu riedėjimu?
-
... Iš vamzdžio išlekia kulkos tos pačios masės, tuo pačiu greičiu ir vienodo skersmens, nors prieš jas įdedant į vamzdį jos buvo su skirtingu galvos ir sijono skersmenų santykiu. Kodėl jos turėtų lėkti į skirtingus taškus, nei tos su vienodu riedėjimu?
Teoriškai, jei kulkos kalibruosis vamzdyje, tai turėtų skirtis jų išskridimo iš vamzdžio laikas. Kitaip tariant reikiamą greitį kulkos pasieks, bet tai įvyks per skirtingus laiko tarpus. Jei šis laikas skiriasi, tai išskridimo momentu vamzdžio padėtis dėl vibracijų bus skirtinga. Čia šiaip pamąstymai kuriais ir pats nelabai tikiu :)
-
...kad kulka skirtingu laiku įsibėgėdama vamzdyje iš jo išskristų vienodu greičiu, mano supratimu, turėtų mechanizmas jai perduoti skirtingą energiją- pvz. skirtingą suslėgto oro porciją, ar oro porciją skirtingo slėgio.. Bet realiai taip nėra- iš kur šautuvui žinoti, kokią porciją tai kulkai paduoti:) Priešingai (ypač PPP, su PCP šiek tiek kitaip: yra-nėra reduktorius ir t.t.) - šautuvas kulkai perduoda visada vienodą energijos kiekį kulkai, nepriklausomai nuo jos masės, formos ir t.t.
Žodžiu- man galai nesusiveda...
-
...kad kulka skirtingu laiku įsibėgėdama vamzdyje iš jo išskristų vienodu greičiu..
Juk kulką pasiekia max greitį per 20-30cm vamzdyje, likusioj vamzdžio dalyje pagreičio nebeįgauna. Gal būtent tai ir suniveliuoja greitį, nors kulkos pajuda skirtingu momentu. Kitaip tariant greičio svyravimą pamatytumėm jei vamzdis būtų trumpesnis. :-\ .... o gal ir ne :D Gal kas paridens :) ir pabandys pašaudyt, aš tai pass :) man jau dabar ir nesvertos gerai eina :lol:
-
isplautas, atsvertas ir atridentas kulkas dar reiktu po mikroskopu pakist ir atrinkt kurios maziausiai subraizytos
-
dar orkaitėje palaikyti, kad vidinės įtampos išnyktų.. ir atrinkti pagal varžą.
Esu plovęs, svėręs.. O dažniausiai- tiesiai iš dėžutės įsipylęs, sakydamas "careffuly selected" :) Gal dėl to ir nepataikydavau.
-
Kad ir kaip susveri isrusiuoji kulkeles-visvien buna keliatas neprognozuotu nutrukimu. Radus savo vamzdziui tinkamas kulkas,pakanka jas vizualiai atrinkti,kad nebutu sulankstyti sijoneliai.Visa kita ,-sverimai,plovimai,ridenimai-tik saves nuraminimas,nes tik teoriskai taikliau turetu lekti,taciau praktikoje teip nebuna.Geriau susikoncentruoti teisingai suvio technikai, nu nebent neturint ka veikti ....
-
Sveiki vyrai, turbut Rimai busi teisus....visualiai atrinkt tai tikrai reik, bent i vamzdi dedant i ja raik paziuret idemiai. Na gal dar ir susisvert neprosali. Galima ir atsirinkinet kulkas tokiu budu kaip Burbulas pademonstravo bet atsizvelgus i tai ,kad oro salygos buna visokios (vejai ir t.t) + visokie zmogiskieji faktoriai, kurie tikrai veikia kulkos skriejimo trajektorijas, tai manyciau i tokias smulkmenas kaip kist po mikroskopu ;D gal ir nelabai verta.
-
Ridenant dar reiktų fiksuoti laiką, kadangi kulka su ne idealiai lygiu sijonu, galva ar svorio centru, nesutampančiu su kulkos ašimi, risis lėčiau. Tokias reiktų išmesti ir pasilikti greitas, bet su reikiama riedėjimo trajektorija. Tada jau 25 x garantuota.
-
Mano manymu tie kalibravimai turi įtaką šaudant patalpose BR nuo staklių, visur kitur šaulio meistriškumas kuuur kas svarbesnius.
-
O jei dar lidinio tankis kulkeles dalyse skirtingas,is vamzdzio islekusi suktusi iscentruotai. Ir jei sijonelis didesnis uz vidurki,perejus per cioka kulkele automatiskai pailgeja ir dar daug kitokiu teoriju. :)
-
sendien turejau dziaugsmo pasaudyt saudykloj apie 20 laipsniu silumoj,(Logunas saude su maike :) )
taigi prisisaudziau sautuva Daystate MK4s NS diamond 10-50x60 optika ,slegis 174 bar kulkos JSB melinos svertos 0,510-0,515 dariau is eiles 25 suvius 245 ir 8x ,uzpildziau ta pati slegi i rezika ( nes pas mane nera reduktoriaus ) padariau 25 suvius 238 ir 3x ,bandziau dar saudyti rezultatas panasus :-\ ,isvalius vamzdi rezultatas pradziai pagerejo zymiai,bet nuduso batareika >:( ,9,4 v pradejo pjaut gryba ;D ateity bandysiu dar,ridenant 1-2 kulkos is 10 pasitaikydavo tikrai nekokios,nors ir ridenau ta pacia kulka kelis kart ,bet riededavo 1-1,5 cm auksciau arba zemiau
-
mano nuomone kuo daugiau nuciupineta kulkele dedama i vamzdi,tuo prasciau po to ji skrenda.pripilu is dezutes tiesiai i ta melyna su skylutem,isrenku sulinkusiais sijonais kulkeles ir to pakanka.Jonai,pameni 248 pribarskinau su nesvertom neplautom,tiesiai is dezutes paimtom.dar pats prasei kad suselpciau nenuciupinetu :)
-
pas rusus radau nebloga puslapi apie sovinukus, gal ka sudomins --
Пули пневматические Exact Monster 4.5 мм - Пневматическое ...
Jo, grazus pavadinimas, -pataisyk nuoroda ;)