airguns.lt
Pneumatika => Visi Kiti Klausimai => Temą pradėjo: RCDonce 2014.01.14-19:53:16
-
Nepastebejau tokios temos, tai galbut padiskutuosim, nes idomu suzinoti iki galo. Oriniui sautuviu ilgas ar trumpas vamzdis geriau, pliusai minusai?
-
gilinantis i sia tema vis tiek prieisi prie sito klausimo http://www.airguns.lt/index.php?topic=300.msg14358#msg14358 (http://www.airguns.lt/index.php?topic=300.msg14358#msg14358)
-
Niekaip neauprantu tai ka isiaiskini jei zinai kad tavo vamzdzio tvistas pvz 360? Man cia kosmosas.
-
Nesu fizikas, tai jeigu ką...
Yra du skirtingi dalykai:
1 vamzdžio ilgis,
2 graižtvų sukimosi kampas.
Su graižtvom viskas paprasta: kuo didesnis greitis, tuo mažesnis kampas, kad ,,nenusirautų'' kulka nuo graižtvų. Ir atitinkamai mažesniam greičiui didesnis kampas, kad geriau įsuktų kulką.
Ilgis turi savų niuansų. Jis svarbus siekiant galios. Kuo ilgiau kulka stumiama vamzdžiu, tuo labiau pagreitėja. Bet, net parakiniuose ginkluose yra ribojantis veiksnys — sudegusio parako tūris. Perilgas vamzdis jau nebegreitina, o lėtina kulką, nes neužtenka dujų tūrio, kad kulką stumtų visą vamzdžio ilgį. Orinukuose šiuo atveju dar blogiau. Oro slėgis ir tūris gana riboti. Todėl galingiems PCP ilgas vamzdis — privalumas (išgaunama didesnė galia, kas galų gale lemia ir taiklumą), o D kategorijos spyruokliniams trumpesnis vamzdis — privalumas.
-
Tai suprantu as taip, kad zinodamas savo vamzdzio graistvu kampa, gali paskaiciuoti didziausia galima kulkos greiti?
-
Prie Ryklio komentaro noriu pridėti, kad vis tik vamzdžio ilgis lemia taiklumą. Pagal balistikos mokslą ilgesniu vamzdžiu lėkdama kulka ilgiau įsukama, dėl to ilgesnį atstumą gali lėkti taisyklinga trajektorija. Tas ypač svarbu parakiniuose šautuvuose. Na dar, žinoma, patogumas. Varžyboms tai gal ir neaktualu, tačiau medžioklėje per ilgas šautuvas trukdys judėti.
-
Greit akim permečiau google info, tai... Kiek tame tiesos nežinia, bet praktika rodo, jog taikliausi spyruokliukai turi sąlyginai trumpus straubliukus (TX200, ProSport, HW97K).
1. Ilgas vamzdis ≠ taiklus vamzdis.
2. Ilgas vamdzis daugiau m/s (ne iki ∞). Per ilgas vamzdis mažiau m/s nei esant optimaliam ilgiui.
3. Spyruokliniai naudoja tik pirmus 6 coliui kulkai įsibėgėti, tačiau vamzdžiai daromi ilgesni, kad būtų naudojomi kaip svertas "perelomkėms" užtaisyti, taip pat šaudant atviru didesnis atstumas tarp kreiptuko ir taikiklio įtakoja taiklumą, bei dėl išvaizdos (iš ~ 1995 m. knygos "The Airgun From The Trigger To The Target")
4. Spyruokliniams optimalus vamzdžio ilgis 6-11 colių (kiti rašo 11-12 colių), co2 - iki 16 colių. Toliau kulka nežymiai, bet lėtėja.
-
dėl vamzdžio ilgio ir kulkos greitėjimo ar lėtėjimo ,viskas yra labai individualu ir priklauso nuo daugelio priežasčiu,tarkim energetika, šautuvo sureguliavimas, kiekvienam atvejui yra kažkoks optimalus vamzdžio ilgis ir kiekvienu atveju jis gali buti vis kitoks,taigi sakyti ,kad vamzdžio ilgis 16coliu tai kulka visame ilgyja tik greitės(čia skaičiai tik šeip kaip pavizdis) yra neteisinga
parašysiu kaip man asmeniškai buvo ir yra(ne teorija ar šeip kažkas sakė) šautuvas pcp vamzdžio ilgis 27cm energetika 7,5J nieko nekeisdamas statau vamzdi 60cm ir energetika krenta iki 5J(mazdaug dabar tiksliu skaičiu nepamenu) taigi kovinis vožtuvas sureguliotas mazai energetikai,ir pasakimas ,kad butent kažkiek cm vamzdžio kulka greiteja. o poto jau lėtėja nevisai teisinga
bet jei siekti maksimalaus galingumo tai situacija keičiasi atvirsčiai trumpas vamzdis duos mažesne energetika ,o ilgas didesne šiuo atveju vožtuvas sureguliuotas didelei energetikai
taigi kiekvienam atvejui yra skirtingas optimalus vamzdžio ilgis ,del taiklumo jei šaudoma ne su atviru taikikliu o su optika tai taiklumas labiausiai priklausys nuo pačio vamzdžio kokybės ir šaulio ranku tiesumo,bet ne nuo ilgio
gal visa šita jus jau žinojote ir tai yra svaimia suprantami dalykai tai stipriai taburėtėm neužmėtikit ,jei nuspresite ,kad mano rašleva nereikalinga tai moderatoriai pratrinkit
-
Mmmm... Kadangi situose reikaluose esu sviezias tai pasakykite man tas kas auprantat. Cia to tvisto kalte ar ne kad, butent 4,5mm kulka islekus is vamzdzio mazdaug uz 50 isicentruoja ir ieina i spiralini kritima. Maciau kaip daro bandymus youtubeje. Ar cia tiesiog negali tiesiai skristi kulka daugiau negu 300m/s greiciu del savo svorio, sneku apie butent 4,5 kalibra.
-
taip ir turi but, kulka visada juda spirale. Logiska kad praradus energetika uz didesnio atstumo spirale isplateja.
nors pvz jau ne ant vieno hw97 pastebetas ir priesingas reskinys. su expresais ant 25m kruvele didesne nei ant 35m
Spirale tik uz 25m pradeda tiesintis ir kulkos sukrenta i viena skyle, tuo tarpu ant 25m ant popieriaus gaunasi menulio formos kruvele. O su exaktais sitas reiskinys nepastebetas.
Man atrodo cia per daug kintamuju kad nustatyt priklausomybe formulem nuo tvisto ar ilgio.viskas priklauso nuo sistemos visumos,....optimaliausia varianta pasieksi derindamas sistema spejimo klydimo metodu praktikoje... ;)
-
Ismatavau HW100 4.5 FAC vamzdzio tvista: 420mm, vamzdzio ilgis 560mm. Tai kaip jis gali saudyti 320m/s greiciu :D kazkokia lempa, arba as nesuprantu.
-
pamirsk tu ta ta tvista koks jis bebutu koks tau skirtumas, da negirdejau kad orinis nuo graiztvu nurautu.
ogniastrielam taip, bet oriniam neidomus tie twistai. (su salyga kad vamzdis ne is ryziu ir kulkos nei is plastelino)
-
jei dideli greiciai manau gali ir nuraut svinine kulkike. Nebereikalo buna tvistas mazesnis (pvz edganui.) kad galetu didint greiti
-
Manau kad nereiketu burti is kavos tisciu gal tas,gal anas.Reiketu paklausti pas ka stovi paligoninis vamzdis pvz pas Algirda koki pliusai ar minusai.
O del kulku sijonu nurovimo as negirdejes kam taip atsitiktu,bet reiketu si mita paneigti arba patvirtinti atlikus bandymus.
-
ne del nusirovo tiktai , o del optimalaus gyroskopo efekto. Kad isivaizduot galima susirast vaiku zaislu dezej vilkeli.
pasukus ji per letai jis nestabilus sukasi astuoniuke, veliau pasiekus tam tikras apsukas jis sukasi lygiai ir stovi vietoje kaip ikaltas, dar padidinus apsukas jis destabilizuojasi ir jo asis pradeda vaiksciot po grindis..... :D
taspats vyksta ir su kulkelemis, yra kalkuliatoriai optimaliam gyroskopo efektui apskaiciuot bet ar tai veikia praktikoj negaliu pakomentuot. Pvz.: http://www.bergerbullets.com/litz/TwistRuleAlt.php (http://www.bergerbullets.com/litz/TwistRuleAlt.php)
-
na taip cia gan daug manau jau atlikta bandimu del tvisto ir apskritai graiztvu kai kurie isvis tik ant galo graiztvai pvz FX , dar kazkoki esu mates kur graiztvai tik ant galo ir tik du ,IR kazkodel Edgaras (edgano kurejas) nesivadovavo jokiom lentelem ir del tvisto pats atlikinejo bandimus .Esu bandes su 5,5 saut kulka su medzioklinio sovinio kapsule "zevelo" kulkele visada islekia be sijonelio zinoma tai ne oras ir kapsulei net ne parakas o sprogstama medziaga
-
Priename prie klausimo, kurio ataskymo niekur nerandu, ar visu hw100 vamzdziu tvistai yra vienodi, 7.5j 16j ir fac? Gal kas bandet pamatuoti?
-
Prikeliu tema :clap: Kolegos kurie saudote pcp, jusu nuomone, pcp 16arkliuku galios sautuvui geriau butu ilgas vamzdis ~60cm, ar tiesiog uztegtu standarto ~40cm ilgio vamzdzio. Tiesiog nepigus daiktas, noriu isirinkti teisingai Dekui uz nuomones?
-
turiu BSA Ultra, vamzdis trumpas. Nusiskundimu neturiu. qb-78 pcp - ilgas, irgi problemu nera. qb'as tik zymiai tyliau saudo su ta pacia energetika. bet ne del vamzdzio. pas rusus del bsa ultros vamzdzio trumpumu daug kas stebis, o taiklumas geras.
-
Su ilgesniu vamzdziu galima pasiekti didesne energetika -tik tiek,o( jei jos_ dideles)seip tai 40-45cm pilnai uztenka.Maniskio 31cm.
-
Su ilgesniu vamzdziu galima pasiekti didesne energetika -tik tiek,o( jei jos_ dideles)seip tai 40-45cm pilnai uztenka.Maniskio 31cm.
Na tas tai taip, o taiklumo atzvilgiu, mano nuomone tas neytakoja?
-
Donce domce, taigi as tau net vaizdziai aiskinau kaip pcp per trumpas ar per ilgas vamzdis kenkia kulkos skalidai prie dideliu Jauliu . viskas ismeginta ir isitikinta praktiskai. Nemazai zaidziau ir su pistoleto vamzdziais pcp, ten per trumpo vamzdzio pasekmes dar aiskesnes.Mano padarytra preliumenari isvada galiojanti 4,5mm kalibrui ir ~0.5gr:
6J 20cm ir daugiau
7.5J 30cm ir daugiau
16J 45cm ir daugiau
25J 60cm ir daugiau
ir daugiau reiskia plius dar max 5cm jei vamzdis per ilgas ir ner scioko vel prades barstyt
-
Zadu pleskinti su 16 arkliu tad mano sprendimas 60cm vamzdis, tikiuosi sprendimas teisingas
-
aisku teisingas, patrumpint visada spesi ;) davirint butu sunkiau ;D
-
Zadu pleskinti su 16 arkliu tad mano sprendimas 60cm vamzdis, tikiuosi sprendimas teisingas
sakyciau normalaus ilgio vamzdis. tiksliau iprasto. bet jei norint kompaktiskumo, tai galima ir trumpesni imt. maniskis bsa su ~26cm vamzdziu elgiasi vienodai tiek prie 12j tiek prie 7. nebandziau is jo spaust 16 ar dar daugiau, bet ir pagal gamintoja sita versija 12j ne 16, kaip su ilgesniais vamzdziais. tiesa yra idetas reduktorius ir neturiu tikslo is jo spaust daugiau 7j. vel alphagsm teisus - didesniam galingumui reikia ilgesnio vamzdzio.
-
da negirdejau kad orinis nuo graiztvu nurautu.
O tu pabandyk ilgai nevalyti vamzdžio, pamatysi kaip nuraus nuo graižtvų :)
Buvo kažkada nuotykis su vienu orinuku kai pirkau. Pasiėmiau prabandyti ant 25m kaip krūvelę renka... ir taip bandau ir kitaip, nu niekaip... :-\ Paskui iš visų kulkelių išsirinkau dvi rūšis su kuriom buvo geriausia, tai abi rūšys pasitaikė iš kietesnio švino. Patikrinimui iššoviau į sintepono kamuolį, kad pasigauti apžiūrėti nesužalotą kulkelę, jokių graižtvų žymių... Išsiėmus vamzdį graižtvos dar matėsi, bet šaunant, kol rimtai neišvaliau, nusprūsdavo.