airguns.lt
Sporto Klubai => Sporto Klubai Ir Būreliai => LFTSA => Temą pradėjo: Burbulas 2010.02.25-13:52:51
-
Kaip zinia per susirinkima iniciatyvine grupe pasiule keisti istatyma, kad D kategorijai butu priskirti pneumatiniai ginklai su suvio energija iki 17J.
Surasyt toki rasta nera taip lengva. Jis turi (kiek as suprantu) buti tam tikros strukturos, aiskus ir svarbiausia su svariais argumentais kodel toks pakeitimas reikalingas.
Kreipiames i visus "pneumoligonius" pagalbos. Jei kas mate, turi patirties ar gali kur suzinoti kaip tokie rastai atrodo, gal kokiu pavyzdziu matet, taip pat kokie jusu manymu argumentai i ji galetu but itraukti ir t.t. Tai liecia mus visus...laukiam Jusu minciu, nelikit nuosaly ???
-
www.peticija.lt galima rast neblogų pavyzdžių
-
Tai mintis det i sita tema?
Ir ar sitoje temoje galima diskutuoti?
-
o i sita reikala gal reiketu ir ginklu parduotuves itraukti, nes manau jiem butu paprasciau nesusilpnintus saunykus pardavinet?
-
manau galetu parduotuves si dalyka paremt, kad teisininkus stiprius pasamdyt tiesiog ir jie si darba atliktu. parduotuvem nauda butu akivaizdi..
-
Pirmiausia reikia atsakyti i klausima "KAM NUO TO BUS GERIAU" , va ir destikit mintis, tik butu gerai be isvedziojimu ir nukrypimu, konkreciai ir aiskiai.
-
Visų pirma, geriau parduotuvėms - galės "nekastruotus" šautuvus pardavinėti, nereikės dažna atlikti garantinio remonto dėl tam tikrų savybių pasikeitimo (pvz skylės stūmoklyje nebebuvimo).
Antra, geriau bus kiekvienam iš mūsų - nepažeidinėsime įstatymų galbūt to kai kurie net nežinodami (situacija - šautuvas dyzeliuoja... ir daro daug J tuo metu).
Trečia - atkristų su C kategorijos ginklais susiję rūpesčiai bei mokėti reiktų mažiau (valdžiai šis punktas labai nepatiks).
O blogiau kad kam nors nuo to būtų, net ir nežinau (išskyrus, kad kažkas mažiau mokesčių surinks)... Net su 7.5j galios ginklu galima pridaryti labai daug bėdų, galios padidinimas, mano nuomone, efekto neduos nelaimingų įvykių skaičiui...
Tokios mano padrikos mintys :)
-
* Lietuvoje populeres nauja sporto saka.
* Jaunimo ugdymas.
* Platesnės importo/eksporto/logistikos galimybės LT įmonėms. (aka perpardavinėjimas)
prie to tempti. Nuo to, kad X žmonių grupei bus geriau valdžiai dzin. Reikia jiem parodyti kaip pagerės gyvenimas lietuvoj pakeitus šitą įstatymą.
-
sadlave rašė:
Tai mintis det i sita tema?
Ir ar sitoje temoje galima diskutuoti?
Taip
Taip
-
Dar vienas dalykas kuris praverstu tai surasyt Europos Sajungos valstybiu reikalavimus del orinuku galingumo.
Airija
Austrija
Belgija
Bulgarija
Čekija
Danija
Jungtinė Karalystė 16,2J
Estija 4,5 kalibras neribojama
Graikija
Ispanija
Italija
Kipras
Latvija 12J
Lenkija 17J
Lietuva 7,5
Liuksemburgas
Malta
Nyderlandai
Portugalija
Prancūzija
Rumunija
Slovakija
Slovėnija
Suomija
Švedija
Vengrija
Vokietija 7,5
-
Turiu Europos žemėlapi su Julukais.Lenkai savo forume redaguoja po truputi, bet ira dar pilku zonu.Ir turetumem vaizda del juluku EU.
-
Tai pasidalink prasau
Pinigas> susirinkime mes nusprendem, kad kreipsimes su tokiu prasymu... ir tai nediskutuotina. Jei tau si nuostata netinka... kagi padarysi. Moraliskai as irgi buvau pries, bet apsvarstes visus pliusus ir minusus palaikiau si siulyma, nes nematau kitokios iseities.
Kvieciau diskutuoti apie kreipimosi sudeti ir argumentus...atsiprasau jei suklaidinau.
-
Kazkaip nekonkreciai kalbama.
Reikia rasto kazkokiam seimunui kad uzregistruotu istatymo pataisa
ar pacio istatymo ar gi ir to ir to.
Keik domejausi tai su "musu" tokiu "pasiulymu" reikia kreiptis i atitinkama komiteta. o i komiteta gali kreiptis nustatyta tvarka seimunas. Ir tik tada komitetas gali uzregistruot pataisa.
Aisq galiu ir klyst. Bet manau pradziai reikia isiaiskint ko tiksliai norima.
Manau pradziai reikia rasti sukalbama seimuna. O po to isiaiskit ko tiksliai reikia.
-
(http://ikelk.lt//storage/images/000/019/049/19049/thumb_img.jpg) (http://ikelk.lt/boxes/12042)
-
Pirmiausiai reikia susideliot, su kuo kreiptis ir kaip tai motyvuot
-
aroonas rašė:
...
Musu ziniomis sio istatymo pataisas rengia Licenzijavimo skyrius (cia Zalias su laiku labiau galetu pakomentuot) jam ta rasta ir iteiktumem. O siaip nesvarbu kam... svarbu ka ir kaip mes visa tai sudeliosim - argumentuotai ir aiskiai reiketu
-
Isšiunčiau e_paštu Andriuj. Gal jis dar paredagos. O del 7,5 J iš tu pačiu lenku girdejau kad čia dar ta teorine riba kur dar kulka nepramuša žmogaus kaukules. Taigi padidinti lengva nebus
-
As isisiskinsiu, neskubinkit, bet kokiu atveju reikia , turet motyvuota rasta , apie ka ir snekam
-
Burbulas,o ka reiskia B.A. ?
-
As pats to paties norejau klaust :question:
-
Be apriboimu ... čia mano redakcija ...:)
-
turbut "bes ogranichenij" manau lenkiskai panaisiai skamba :)
estja nepazimeta, ten leidziamas kalibras 4.5 mm be leidimu
-
Taip .... Lietuva ir Latvija pažimeti po mano komentaru.Na jie irgi dar redaguoja.
-
kazkaip ir nera daugiau privalumu ,kaip saliu sarasas. manau reiktu psiruost ir saldaini, kaip kai kurie siule. kad iki 16j nereiketu laikytis leidimo ginklui. o tik islaikyt kokius nors kursus.Nes eit vien su teiginiais ,kaip butu gerai kad butu...
-
FT aktualu ne c kategorija, jei butu galima saudyt su c kategorija kaip ir d t.y. ne saudykloi ir ustikrinant sauguma, niekas cia nekeltu bangu.
Deja dabar c kategorija yra ir orinukas >7.5J ir agniestrielas ko pasekoje ir saudymo reikalavimai vienodi, tiras, saudykla ...
Mums reikia 16.2J ir saudyt ustikrinant sauguma, nuosavoi zemei.
Beje pasiulymai, su papildomais leidimais ar panasiai skamba juokingai, nezinom kaip pateikt D i 17J o siulom pasiulymus kurie paliecia dar kruvas istatymu ir poistatiminiu aktu. Gal pasiliekam prie paprasciausio varianto ?
-
Kodel reikia perkelti D kategorijos riba nuo 7,5J iki 17j?
Labai sunku parinkt argumentus :question:
Panasiai keistai skambetu klausimas,o kodel reiketu leisti moterims vairuoti automobilius (jaigu Lietuvoj galiotu toks draudimas;D)
Butu lengviau parinkt argumentus,jai kas pasakytu,kodel dabar riba yra ties 7,5J.
Nes is zemelapio aisku,kad 7,5J riba,ira tik salyse su ginkluotes apribojimais(po antro pasaulinio karo) ir postkomunistinej valstybej.
-
Argumentas:
visur varzybos 16.2 j
Lietuvoje del 7.5j ribojimo varzoma sporto saka, kuri galetu pritraukt daug jaunimo.
-
jei sis sportas atkeliavo is senutes anglijos, gal reiktu paieskot niuansu pas juos? aplamai, kodel galia apibreziama 7,5 12 16,2j?? kuo tai motyvuojama? del suzalojimo laipsnio galimybes? del atstumo, per kuri gali suzeisti? o jeigu prie D kategorijos padaryt kokia D1, kuri butu iki 16.2j ir priskirta sportavimui (su daleiskim tam tikru kursu isklausymu, jei apsiimtu pvz LFTSA)???, tada D kategorija liktu kaip ir pramogine, ne visi juk perkantys orinukus vazineja i varzybas ir t.t.???
16.2j aktualu daugiau sportuojantiems, pazystu daug zmoniu, kurie pramogauja ir nesiruosia sportuot. jiems pilnai uztenka tu 7.5j, juolab, kad saudo ir mazameciai vaikai.
dar klausimas: jei vyksta tarptautines varzybos, kaip ten su galingumais? pagal tos salies istatymus? ar europos sajungos istatuose yra kas nor apie saunamuosius ginklus, pneumatika? gal reiktu palygint saudyma arbaletu ir lanku? kuo remiamasi itempimo galios apribojimai? pagaliau pas mus yra ir lankininku (laukystoj vyksta ju varzybos) gal reiktu susisiekt su jais? pas juos gi taip pat yra ribojimai (juolb, su strele per zarnastikrai suzeistum labiau, nei su pneuma. streles inercija zymiai didesne del svorio), sportinis saudymas, gal gautume naudingos info
-
hadas rašė:
.... o jeigu prie D kategorijos padaryt kokia D1, kuri butu iki 16.2j ir priskirta sportavimui (su daleiskim tam tikru kursu isklausymu, jei apsiimtu pvz LFTSA), tada D kategorija liktu kaip ir pramogine, ne visi juk perkantys orinukus vazineja i varzybas ir t.t...
naujos kategorijos del musu tikrai nekurs, cia butu tik pakeitimas, kad D kategorija iki 17j.
O del pramogautoju, tai jie ir sautuvus atitinkamus pramogai perka, kokiam b2 arba mp-512 arba pigiausiam gamo is parduotuves labai toli iki tu 17j ;). Tai jie ir nepasidarys pavojingesni, nei dabar.
-
jei sugebejo 10j priskirt C kategorijai, tai galima padaryt ir sportine kategorija, o dabar viskas suplakta i viena kruva. nei sis nei tas:question:. sportas yra sportas, o pramoga - pramoga. jei taip, tada galima i visa sita kose imaisyt ragatkes, peiliu metymus i taikini, ieciu svaidymus ir dar visoki kitoki slamsta:evil1:
-
hadas jomajo kam mums tie lankinkinkai, kokios tu logikos ieskai ? jos nera, paziurek tuo senoviskus parakinius dziauliu iki 800, zmones su jais kelis simtus metu sekmingai kariavo, o jiems jokiu leidimu nereikia.
Sadlave gerai pasake, deliojant rasta reikia pabrezt, kad 7.5J po karo buvo tose salyse kurios sukele kara, t.y. italija, vokietija, jomas aplamai ten dauk apribojimu buvo sudaryta, na rusija kita sneka, ten savo zmoniu visa laik bijojo. Galu gale reiktu apsiribot eu, nes pavyzdziai is kokios australijos nieko nedomina.
-
Gudi
Manu,kad tau i sita tema
http://www.airguns.lt/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=rukykla&op=display&num=2BmB6wvJBRM2&start=0
O sitoj temoj,,LFTSA kreipimasis del D kategorijos pakeitimu'',diskutuoja tie,kurie sitam istatyme
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=159542
Penkto straipsnio penktoj dali ir sesto straipsnio penktoj daly,vietoj skaiciaus 7,5 nori matyti skaiciu 17
Ir diskutuoja sita tema.
-
Paziurejau europos paveisliuka ir paskaitinejau ju istaima.Jei prireiks galiu isversti zodis i zodi, o dabar abstrakciai.
1993 Saurio 29d. priimtas istatymas.
Pneumatiniai(automatiniai, pusiau automatiniai vienasuviai) sautuvai su graiztvu ar be jo parduodami eiliniams pilieciams. Galia ribojima iki 24,2.
Laikimas tik privacioje teritorijoje.
Norint ginkla issivezti is nuosavos teritorijos, ar pervezti i kita vieta jis turi buti registruotas policijoje ir isduotas leidimas ginklo transportavimui Ispanijos teritorijoje.
Ginklu naudojimas tik poligonuose(angaruose ar kazkas panasaus),saudyklose, medziokles zvejybos tam tikruose plotuose kur vyksta sportiniai uzsiemimai
Uztikrinant sauguma pasirinktoje saudymo teritorijoje, savivaldybe isduoda leidima toje vietoje naudoti ginkla 4.ª kategorijos t.y pneumatika iki 24,2J.
http://www.mir.es/SGACAVT/derecho/rd/rd137-1993.html
http://www.camponaraya.com/dokuwiki/doku.php?id=field_target
Is asmenines praktikos: leidima pransportavimui pneumatinio ginklo gavau per menesi: pridaviau prasyma, ginklu departamento (ar kaip jis ten vadinas) atvaziavo pareigunas ir toje vietoje kur gyvenau aplinkinius kaimynus apklause. Po keletos savaiciu leidimas buvo pas mane rankose.
P.S. tai buvo mano pirma pneuma hunter 440.
-
Sadlave visai teisingai ir mes su Burbulu kitais klausimais is vis neigalioti sneket !
Modesto333 duok nuoroda i ta istatyma.
-
Tema pravaliau
Sitoj temoj,,LFTSA kreipimasis del D kategorijos pakeitimu'',diskutuoja tie,kurie sitam istatyme
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=159542
Penkto straipsnio penktoj dali ir sesto straipsnio penktoj daly,vietoj skaiciaus 7,5 nori matyti skaiciu 17
-
Burbulas rašė:
Kaip zinia per susirinkima iniciatyvine grupe pasiule keisti istatyma, kad D kategorijai butu priskirti pneumatiniai ginklai su suvio energija iki 17J.
Surasyt toki rasta nera taip lengva. Jis turi (kiek as suprantu) buti tam tikros strukturos, aiskus ir svarbiausia su svariais argumentais kodel toks pakeitimas reikalingas.
Kreipiames i visus "pneumoligonius" pagalbos. Jei kas mate, turi patirties ar gali kur suzinoti kaip tokie rastai atrodo, gal kokiu pavyzdziu matet, taip pat kokie jusu manymu argumentai i ji galetu but itraukti ir t.t. Tai liecia mus visus...laukiam Jusu minciu, nelikit nuosaly
Kadangi kalba eina apie istatymo keitima, tai tam yra "Aiškinamasis raštas" ir www.lrs.lt galima rasti begales ju pavyzdziu. Bent jau klausimas del strukturos ir motyvu pateikimo formos turetu issipresti.
Lietuvoje yra isikurusi Nacionaline lobistu asociacija, istatymu pakeitimai kaip ir yra ju specializacija, tai manau, uz pinigus, jie neatsisakytu to realizuoti.
-
Gal ira zinanciu statistinius duomenis,nuo 1996 m. liepos 2d iki sendien,ar is kur juos gauti-suzinoti?
Kiek LR buvo nusizengimu padarytu su pniaumatiniu ginklu,saviginai isigytu ginklu,medzioklei isigytu ginklu,nelegaliai turimu ginklu,ginklu turimu profesionaliai veiklai,ginklu isigytu sportui,naudojant kitus irankius ar daigtus...?
Zinoma gerai butu,kad tie nusizengimai,butu suskirstyti pagal sunkuma.Kiek is ju buvuvo viesosios tvarkos pazeidimas,turtine zala,lengvas kuno suzalojimas,sunkus kuno suzalojimas,nuzudymas.
Lenkiu prie to,kad gal teigema statistika,butu galima panaudoti argumentuojant.
-
Evaldas labai idomi informacija, vat jei dar su nuorodom internete, butu visai jega :)
-
Didiausia argumentacija ,-pakeisti istatyma[D kategorijai - 17 J.], kad reikia lygiuotis i kitas Europos sajungos salis.Reikia bandyti kreiptis ir per Lietuvos shauliu sajunga, motyvuojant, kad Suomija TSRS agresija 1939 metais atreme vien savanoriu -shauliu deka, nes pastarieji turejo ginklus[namuose] ir MOKEJO saudyti.
O su ragatkemis[7,5 J]-jaunimas neismoks taikliai saudyti. Siuo metu Lietuvos valdzia neabejinga stiprinimui salies saugumo, o taiklus jaunimas- tai pilietiskumo ir patriotiskumo isikunijimas. :)
-
Rimas54 bravo :super:
-
sadlave rašė:
Gal ira zinanciu statistinius duomenis,nuo 1996 m. liepos 2d iki sendien,ar is kur juos gauti-suzinoti?
Kiek LR buvo nusizengimu padarytu su pniaumatiniu ginklu,saviginai isigytu ginklu,medzioklei isigytu ginklu,nelegaliai turimu ginklu,ginklu turimu profesionaliai veiklai,ginklu isigytu sportui,naudojant kitus irankius ar daigtus...?
Zinoma gerai butu,kad tie nusizengimai,butu suskirstyti pagal sunkuma.Kiek is ju buvuvo viesosios tvarkos pazeidimas,turtine zala,lengvas kuno suzalojimas,sunkus kuno suzalojimas,nuzudymas.
Lenkiu prie to,kad gal teigema statistika,butu galima panaudoti argumentuojant.
tokia informacija galima gauti(jei nores/netinges ir t.t.) is policijos departamento parasius oficialu rasta nuo LFSA. Raste turi buti nurodyta kokiu tikslu bus naudojama informacija.
Teko kazkada ziureti teismu praktikoje (deja nebeturiu prisijungimo :( ) info susijusia su zodziu *pneumat* , tai radau 3 ar 4 bylas, poros is ju info buvau pakopines i formuma. Bet cia yra tik tos bylos kurios papuole i auksciausius teismus, manau daug tokiu bylu baigiasi papylinkes ar apygardos teismuose, todel info mazai.
-
Manau statistika gausiu
-
zalias7 rašė:
Evaldas labai idomi informacija, vat jei dar su nuorodom internete, butu visai jega :)
Cia pavyzdys kaip atrodo aiskinamsis rastas http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=365196&p_query=&p_tr2= Jis butinas teikiant istatymo pakeitimo projekta.
Nacionaline lobistu asociacija - jie neturi savo tinklalapio, tdl radau tik rekvizitus:
Adresas: Žirmūnų g. 139A, LT-09120 VILNIUS
Telefonas: (672) 27204
El. paštas: lobby@mail.lt
Įmonės kodas: 2564506
Apie statistika, tai yra http://www.stat.gov.lt/lt/ . Gal ir jie galetu padeti.
-
Evaldas dekui. Burbulas parsysi paklausima tiems lobistamas ? :)
-
Parasyt tai as jiems parasysiu, bet gi netusciom rankom reiktu i juos kreiptis. Surenkam statistika, sugrupuojam argumentus - kitaip tariant reikia bent kreipimosi griauciu.
-
O gal us pinigus jie viska padarytu ? :)
-
man mintis kilo apie argumentus... gal pateikti padarius issamia ataskaita kaip pradejo veikti LFTSA, jos augimas kas metai, pasiekimai, ir pan... kad europos cempioonatas planuojamas ir kaip dabartinis ginklu istatymas suvarze veikla, komplikuoja treniravimasi ir t.t ir pan?..... ka manot?..
-
Labai pritariu Detomaso :super:
-
Tikiu, kad jie galetu graziai viska isdestit.... bet argumentai, bent ju sarasas turi but is musu puses. Nieks geriau nei mes sios problemos nezinos.
Ka man jiems dabar parasyt - "hebra norim pakeist istatyma. Kuo galit padet" tai bus vaikiska ir nerimta.
Mes jau nuveikem kai ka, yra savu minciu yra statistika su ES saliu dziauliais, reik sbent dar statistikos is LFTSA (kiek buvo varzybu, kiek dalyviu, is keliu saliu), statistikos apie nusikaltimus... gal dar kas isplauks. Tada surasau, aptariam ir kreipiames. Is pradziu galim i tuos lobistus, pamatys musu mintis, esu tikras uz pinigelius pakoreguos, o ten ir sekantys zingsniai :) As visa tai taip matau :beer:
Va kol rasiau...pasirodo su Tomu panasiai galvojam :)
-
berazumijus rašė:
.. visi nepatenkinti bet niekas nesikeicia i patenkinimo puse.
Tai jei nesupratai - cia renkama informacija, kad pasikeistu... o ne pesimistiniai pasisakymai ale "nieko is to nebus"
-
Pirmiausia -surasykim ko norim.Lygegriaciai ieskom tokio seimo nario,kuris butu pilietiskas, isklauses musu argumentus, pasiulytu pataisa tu nelemtu skaic iu 7,5-i 16.
Argumentai:
1.Reguliari kariuomene tureta iki karo-neapgyne nuo agresijos,inkorpuracijos, tremties, deportacijos.Suomija apsigyne pati savanoriu deka.
2.Jaunuolis , kuris nesugeba susauti[nors ir nelabai taikliai]-NEVYRAS-tokis niekada negins savo valstybes,nes nesugebes paimti ginklo i rankas.
Kad ismoktu saudyti -7J per mazai.Didesnis galingumas - zmogui neleidzia treniruotis savo ,ar draugo privacioje valdoje.
3. Kaimynines salys leidzia didesnius dziaulius,o Ukraina is viso neriboja 4,5 cal.
Toliau siulome visi [juk demkratineje valstybeje gyvename,esami visi rinkejai],subrandinkime mintis,argumentus-atrinkime kas svaru ir nepaneigiama...
Tai cia tokie senio siulymai-kas ne taip nepykite...
-
Dar viena mintis del statistikos panaudojimo.
Gal iseitu surinkt duomenis,paskutiniu 3-4 metu?
Kiek zmoniu esa LFTSA nariai,kiek istojo ir kiek zmoniu paliko asociacija.Kiek zmoniu dalyvavo LFTSA cempionate.
Ir kiek zmoniu dalyvavo draugiskose-megejiskose varzybose,ne po LTFSA veleva.
Gal ta statistika,galima butu paiskint kreipimosi priezasti.
-
dar galima butu pridet, kad prie esamo istatymo negalime rengti Lietuvoj oficialiu tarptautiniu FT varzybu, taip pat patys negalim dalyvaut kitu saliu renginiuose, nes 7.5j negali konkuruot pries 16.2j. tuo paciu, negalim garsint ir Lietuvos ???
-
hadas rašė:
dar galima butu pridet, kad prie esamo istatymo negalime rengti Lietuvoj oficialiu tarptautiniu FT varzybu, taip pat patys negalim dalyvaut kitu saliu renginiuose, nes 7.5j negali konkuruot pries 16.2j. tuo paciu, negalim garsint ir Lietuvos
LFTSA nariai gali turet 16.2,
gali dalyvaut tarptautinese varzybose ir jas rengt.
Tik problema su treniruociu vieta.Nes ne visi miestai,miesteliai ir kaimai,turi saudykla ar tira.Nes 16J orinukas priskiremas C kategorijos ginklams ir jais galima saudyt tik saudyklose ar tiruose.
-
sadlave rašė:
hadas rašė:
dar galima butu pridet, kad prie esamo istatymo negalime rengti Lietuvoj oficialiu tarptautiniu FT varzybu, taip pat patys negalim dalyvaut kitu saliu renginiuose, nes 7.5j negali konkuruot pries 16.2j. tuo paciu, negalim garsint ir Lietuvos
LFTSA nariai gali turet 16.2,
gali dalyvaut tarptautinese varzybose ir jas rengt.
Tik problema su treniruociu vieta.Nes ne visi miestai,miesteliai ir kaimai,turi saudykla ar tira.Nes 16J orinukas priskiremas C kategorijos ginklams ir jais galima saudyt tik saudyklose ar tiruose.
kas kad gali saudyt oficialiose varzybose ir jas rengt, bet saudyti galima tik saudykloje. o pasaulyje visos varzybos vyksta gamtoje, pagal dabar galiojancius istatymus mes negalim saudyt gamtoje.
-
visada reikia prasyti DAUGIAU. todel ,kai suruosime kreipimasi-reikia prasyti NERIBOTI galios 4.5 cal. [Estija,Ukraina].Musu snobai gal ir leis tada tuos sportinius J.
Jeigu prasysim 16J-tai svarstys keliolika metu -kodel ne 15,ar 11J.
-
na va dar kazkas suprato. svarstys ir tai bus pagrindine seimo veikla. na del 1j. juokinga bet realu. net neturekit tokiu minciu kaip jau kazkur kitur buvo rasyta kad ims ir keis ta istatyma. jei as klystu tegu gausiu viena kita akmeni i spranda.
-
sadlave, as turejau omeny ne tik LFTSA narius:), juk treniruotis ir ruostis galima nebunant asociacijos nariu. rimas teisingai rase, reikia turet po ranka kuo daugiau argumentu, remtis EU istatymais, lygint su kitomis salimis
-
Jeigu iteisinti savo saudyma legaliai sportiniais galingumais-daug pinigu ir keblumu. Visokie mokesciai uz naryste,kursai,seifas,med., ir kitokios pazymos,kaimynu suvaikejusiu sutikimai....,tai kodel visas normalus pasaulis to nereikalauja?[isskyrus rusus, ir vokiecius].Gal todel, kad musu valstybeje sovietinis mastymas ir noras kuo labiau ibauginti,suristi zmones. Juk mes patys jei nesikreipsime, nereikalausime- tikrai nepasiulys tu teisiu , kurias turi kitu valstybiu airguneriai.>:(
-
buvo gi panasi tematika. gal kazka neidemiai skaitot. niekas del istatymu nepajudins net pirsto ka galinguma pakelt 1j. jei jau labai nerasit - surasiu.
-
berazumijus rašė:
buvo gi panasi tematika. gal kazka neidemiai skaitot. niekas del istatymu nepajudins net pirsto ka galinguma pakelt 1j. jei jau labai nerasit - surasiu.
Surask ta tema ir idek nuoroda i sita tema
http://www.airguns.lt/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=rukykla&op=display&num=2BmB6wvJBRM2&start=50
Ir daugiau nerasyk temojeLFTSA kreipimasis del D kategorijos pakeitimu
PRASAU
Nebent turesi ideja,kodel 7,5 turetu but pakeista i 17
-
berazumijus sitoi temo tave jau ne kart prasem" rasyk i tema ir valem po taves, negi tau taip sunkiai daeina ?
Kas liecia i tema:
Manau didziausia proiblema bus tame, kad nei policija nei seimo nariai nesupranta kas tas dziaulis yra.
todel manau reiktu palyginimus padayti, na pnz. peintbolas >17J
Legaliai be jokiu leidimu parduodami ginklai pagaminti iki 1870 metu,
foto ir greiciai su svoriais http://www.airguns.lt/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=bendra&op=display&num=240
su kaskokia minje kulka 980J.
Galima aishku dar ir dziauliu skaiciavimo formule irasyt.
-
Kas dėl tų senobinių berdankių, tai
6 straipsnis. D kategorijos ginklai
1. D kategorijos ginklams priskiriami:
1) vienašūviai ilgieji lygiavamzdžiai šaunamieji ginklai;
2) signaliniai šautuvai, pistoletai (revolveriai);
3) pneumatiniai ginklai, kurių sviedinio kinetinė energija yra nuo 2,5 J iki 7,5 J;
4) dujiniai ginklai (pistoletai (revolveriai), aerozoliniai įrenginiai, įtaisai);
5) šaunamieji ginklai, atitinkantys kitų kategorijų kriterijus, tačiau joms nepriskiriami dėl nedidelės nukaunamosios galios, ir kurių sviedinio kinetinė energija yra nuo 2,5 J iki 7,5 J;
6) šaltieji ginklai, nepriskirti draudžiamiesiems ginklams;
7) senoviniai šaunamieji ginklai;
8) elektros šoko įtaisai savigynai;
9) ginklai, visiškai netinkami naudoti pagal tiesioginę paskirtį;
10) prietaisai ar daiktai, sukonstruoti kaip svoriniai-gabaritiniai ginklų maketai.
2. Šio straipsnio 1 dalies 1 punkte nurodytų vienašūvių ilgųjų lygiavamzdžių šaunamųjų ginklų apyvartai taikomi tokie patys reikalavimai kaip ir C kategorijos ilgųjų šaunamųjų ginklų apyvartai, nors atskiruose šio Įstatymo straipsniuose vienašūviai ilgieji lygiavamzdžiai šaunamieji ginklai ir nepaminėti, o Įstatymo straipsniai, reglamentuojantys D kategorijos ginklų apyvartą, netaikomi vienašūviams ilgiesiems lygiavamzdžiams šaunamiesiems ginklams.
Straipsnio pakeitimai:
Nr. X-1348, 2007-12-04, Žin., 2007, Nr. 135-5452 (2007-12-21)
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=364948&p_query=&p_tr2=
jau neisigysi ir nepanaudosi jų taip paprastai.
-
gal kreipimesi kokiam sakinyje reiktu pamineti, kad sportinis saudymas neapsiriboja tik statiniu saudymu saudykloje, kad tai gan spalvinga ir turtinga savo disciplinomis (FT, HFT, NHFT, BR) sporto saka, nereikalaujanti ypatingo fizinio pasirengimo ir kurioje beveik neribojamas dalyviu amziaus cenzas, del ko sportininkas nepriklausomai nuo kitu aplinkybiu gali igesniam laikui planuoti savo karjera sportinio saudymo sakoje ir t.t.???
-
kol2unas man rodos sneka ejo apie 7 punkta.
7) senoviniai šaunamieji ginklai;
nors as nespecialistas, reikia panevezieciu paprasyt, kad nueitu i fauna ir pazetu parduoda ar ne :)
-
Prie viso to gal butu gerai suzinot ir parduotuviu atstovu nuomone? ???
-
To Koldunas
Skaitom antro straipsnio trylikta dali,tavo nurodytam istatyme.
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=364948
Cituoju -
Senovinis šaunamasis ginklas – šaunamasis ginklas, kurio modelis sukurtas iki 1870 metų ir kurio negalima užtaisyti šoviniais, skirtais ginklams, draudžiamiems civilinėje apyvartoje, arba ginklams, kuriems laikyti ar nešiotis privalomas leidimas.
Isvada (mano) imi pasa,aini i parduotuve ir nusiperki,be jokio leidimo.Taipat gali atsivest is uzsienio.
Nes senovinis saunamasis ginklas,ira D ginklu kategorija.
-
Senoviniai yra kitam punkte, dabar nepamenu kokiam, apibrėžti, kaip ginklai pagaminti iki 1870, kuriu negalima užtaisyt, nebepamenu tikslaus apibrėžimo, bet žodžiu kuriu negalima užtaisyt dabartiniais apyvartoj esančiais šoviniais. :)
zalias7 rašė:
kol2unas man rodos sneka ejo apie 7 punkta.
7) senoviniai šaunamieji ginklai;
nors as nespecialistas, reikia panevezieciu paprasyt, kad nueitu i fauna ir pazetu parduoda ar ne :)
Red.:
Sadlave, kogero tavo tiesa. Įsiskaičiau atidžiau. Bet ten kitas saugiklis stovi, parako tai patrankai vistiek be leidimo negausi.
-
Jep viskas teisyngai imi pasa ir perki muskieta ir visa kita amunicija prie jo. Taigi per varzybas Panevezyje buvo viena muskieta.
Del sventos ramybes galiu uzvaziuoti i fauna ir issiaiskinti. Jei reiktu kazkokio palaikymo del 16J. is Faunos manyciau be problemu butu galima padaryti.
-
Šendie kalbėjausi su pažystama teisininke. Ji pateikė nuo ko reikia pradėti visą procedura, kad bųtū svarstomas ir pakeistas norimo įstatymo traktatas.
Pridedu jos laiško kopija:
Taip pat siunčiu nuorodą į aktualią Peticijų įstatymo redakciją, jei nuspręsite visi tik šita teise pasinaudoti:
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=316592&p_query=&p_tr2=
Taip pat galite kreiptis į atitinkamoje apygardoje išrinktą Seimo narį, kad jis taip pat užsiimtų jūsų norimo pakeisti įstatymo projektu, galbūt galėtų padėti, kad projektas būtų greičiau svarstomas ir greičiau sprendimas priimamas, nes jo kaip Tautos atstovo pareiga yra padėti piliečiams, jei yra poreikis patobulinti ar pakeisti tam tikrą įstatymą
Čia yra seimo narių sąrašas, kurie išrinkti ir šiuo metu atstovauja rinkėjus tam tikroje apygardoje:
http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_show?p_r=6113&p_k=1&p_a=12&p_kade_id=6
Tikiuosi informacija padės, jeigu kyla neaiškumai, kreipkitės, bandysiu pagelbėti, jei tik sugebėsiu.
Beto teisininkė informavo, kad peticijų tinklapis http://www.peticijos.lt/ neturi juridinės galios nes jis neturi elektroninio parašo teisės.
-
Kol2nas rašė:
Sadlave, kogero tavo tiesa. Įsiskaičiau atidžiau. Bet ten kitas saugiklis stovi, parako tai patrankai vistiek be leidimo negausi.
Vel skaitom ta pati istatyma
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=364948
Trylikto straipsnio desimta dali
Cituoju :
10. D kategorijos ginklus, jų šaudmenis be leidimų gali įsigyti ir turėti juridiniai asmenys bei fiziniai asmenys nuo 18 metų, jais prekiaujančiai įmonei pateikę asmens dokumentus.
Nieko nepasakyta apie ribojimus parakui.
P.S. Šaudmuo – daiktų ir medžiagų visuma, skirta šūviui iš šaunamojo ginklo atlikti.
-
Šaudmuo, tai ne parakas.
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=365141&p_query=&p_tr2=
4 straipsnis. Sprogstamųjų medžiagų skirstymas
Pagal paskirtį sprogstamosios medžiagos yra:
1) svaidomosios (parakai) – tai cheminių medžiagų mišiniai arba junginiai, pasižymintys savybe degti nesprogdami, skirti atlikti tam tikrą darbą uždarame tūryje nesuardant sąveikaujančių kūnų;
2) inicijuojančiosios – tai cheminių medžiagų junginiai, pasižymintys didesniu jautrumu smūgiui, trinčiai, liepsnai ar kitokiems poveikiams, naudojami kitų sprogstamųjų medžiagų sprogimui sukelti;
3) brizantinės – tai cheminių medžiagų mišiniai arba junginiai, skirti atlikti tam tikrą darbą suardant sąveikaujančius kūnus.
5 straipsnis. Svaidomųjų sprogstamųjų medžiagų (parakų) skirstymas
Svaidomosios sprogstamosios medžiagos skirstomos į dvi grupes:
1) cheminių medžiagų mišiniai (dūminiai parakai);
2) cheminių medžiagų junginiai (bedūmiai parakai).
18 straipsnis. Prekyba sprogmenimis
1. Įmonė, norinti pardavinėti sprogmenis, privalo turėti Vyriausybės įgaliotos institucijos išduotą licenciją.
2. Licencija verstis prekyba sprogmenimis nesuteikia teisės gaminti sprogmenis ir juos naudoti.
3. Įmonės, prekiaujančios sprogmenimis, privalo:
1) turėti parduodamų sprogmenų dokumentus, kuriuose nurodyti jų techniniai duomenys;
2) reikalauti iš pirkėjo pateikti dokumentus, patvirtinančius jo teisę įsigyti sprogmenis;
3) užtikrinti įsigyjamų ir parduodamų sprogmenų apskaitą, apsaugą, saugoti įsigijimo ir apskaitos dokumentus;
4) registruoti sprogmenų pirkėjus nustatytos formos žurnale. Jo formą nustato licenciją išdavusi institucija;
-
Kiek žinau parakui galioja kažkoks įstatymas kaip sprogstamąjai medžiagai. todėl neparduoda.
Nors apie iniciatyvą keisti įstatymą pasisakiau skeptiškai, bet kaip sakė Žalias, jeigu nieko nedarysi, tai nieko ir neišeis. Taigi kilo ant karštųjų mintis. Jeigu kas nors surinks kokius nors pageidavimų ir galimybių sąrašus, aš pabandysiu vėliau nueiti pašnekėti. Iš viršuje pateikto šiandieninių sąrašo porą truputį pažįstu asmeniškai. Aišku, galima ir šiaip nueiti į priėmimą atsiklausti nuomonės.
-
Parduoda, parduoda.Pries mienesi maciau VG revolveri panasu i Rogers & Spencer arba Remington Pattern ...tikslau nekreipiau demiesi. Paklausiau galiu pirkt ...atsakie prasom .... o dumini paraka .... su medziotojo leidimu. O dalaiski jejgu ten rewolveris Rogers & Spencer tei jo bugnelius galima keisti 5 sekundziu begija. Bet vyraj nereikia lesti tu duminiu ginkly ...ten irgi zmones irgi turi savo hobi ir jems irgi ne lengva.
-
To Koldunas
Kaskas netaip su tuo 18 staipsniu :question:
Nes to pacio 18 straipsnio 4 dalies 1 punktas,draudze sprogmenis parduoti fiziniams asmenims.
Tai iseina,kad juos gali nusipirkti tik juridiniai asmenys.
O medziotojai ira fiziniai asmenys ir legaliai perka paraka ir uztaisineja juom sovinius :question:
P.S. Tik dabar dasilo???
Pagal to istatymo 2 straipsni,sprogmuo(sprogmenys) ir Sprogstamoji medžiaga (parakas),ira du visiskai skirtingi daigtai-savokos.
-
Aisku emocijos ir taip toliau. Vel kripstom nuo tiemos.
Del duminio parako juridiniu apsurdu Lietuvos ir Lenkijos istatymosie galeciau sia ta papasakuoti. Bet cia ne ta tema.
Ka tik paprasiau pagalbos del kokiu nos aktu-dokumentu, ekspertiniu isvadu del tu 16 J lenku forumie, dal kuo nors pades.
Manau kad reikia jeskuoti kuokiu irodimu kad 16 J ginkla dar galima saugiaj kontruolioti tamtikramia atstumia nu ten ...50 - 100 m.
-
paimi balistini kalkuliatoriu ir visi atsumai/energijos matosi, kas del tu senobiniu tai yra gferas pavizdys, kaip zmones be leidimu perka ir viskas garzu tyvarkinga, nors dziauliu daugiau.
Reiktu dar surasyt kiek daro dziauliu 22lr, ir kiti ginklai, kad zmones nesuprantantys turetu su kuo palygint.
-
Na ira balistinis kalkuliatorius. Bet koki naikinamaj efekta turi 5, 8, 12, 16 J. Buvau aptikes jau kriminalistines ekspertizes dokumenta apie 25,4J poveiki...isvadas pavoingas....
22lr ira dvieju rusiu. Su soniniu uzdegimu ir centriniu. Su soniniu jo energetika prasideda nuo 40J (buvau rades inete ) bet realiau nuo 80 iki kazkur 180 J. Prancuzijoi leidimas nereikalindas. O su centriniu uzdegimu iki 800 J.
-
Kiek zinau ~ 16J kaulu nelauzho, tai pazeidimai tik minkstu audiniu kaip ir su 7.5J, bet kur gaut oficialius duomenis as nzn
-
Padaryt eksperimenta ir nufilmuot ;D Jei savanoriu neatisrastu galima ant kiaulienos gabaliuko su oda :azn:
-
Na ko nors vertingo is lenku dar nieturiu. Bet truputi aliejaus i ugni ... Pagal PL ginklu istatyma ... pneumatinis irengimas kurio svedinio energija ne virsija 17 j pneumatiniu ginklu nelaikomas. Pneumatinis irenginis kurio svedinio energija virsija 17 J ira pneumatinis ginklas. Policijos leidimo nereikalauja. Isigijja pneupatini ginkla pilietis ipareiguotas 5 denu begija pateikti policijai 1.pasa ir tureti 18 metu 2. seikatos pazyma 3. pazyma kad nebuvo teistas 4.saskaita ir pneumatinio ginklo pasa.
-
va, lenkiskas istatymas protingesnis :) kur galima paskaityt?
-
mazas rašė:
as tai nezinau...bet idomus faktas tai,kad Olandijoj iki 1997 metu pneumatikai buvo galios ribojimai panasiai kaip ir Lietuvoj. http://en.wikipedia.org/wiki/Air_gun_laws
-
Visgi Lietuvoj dar nera taip blogai...
Hong Kong
In Hong Kong, under the Firearms and Ammunition Ordinance (HK Laws. Chap 238), "an air rifle, air gun or air pistol from which any shot, bullet or missile can be discharged with a muzzle energy greater than 2 joules (1.48 ft·lbf)" are considered 'arms'. As such, a permit is required for possession (which would otherwise be illegal) and carries penalties up to a fine of $100000 .[citation needed] and 14 years in jail.
O gal cia tik laiko klausimas?... ???
-
Visai gal nebloga rasto pradzia butu :)
Istrauka is amerikos saudym trenerio Pauelo knygos:
Ценность стрельбы как средства развлечения совершенно очевидна. Как тренировки, так и соревнования часто проводятся на открытых стрельбищах в пригородной местности, где приятно побыть на свежем воздухе и отдохнуть от суеты и монотонности городской жизни.
Многие стрелки имеют доступ в закрытые тиры, получая, таким образом, возможность круглый год тренироваться и выступать на соревнованиях. Нет необходимости доказывать пользу этого вида спорта, который не требует невероятного физического напряжения. Им могут заниматься все - мужчины и женщины, юноши и старики. Юноша, вступивший на этот путь, уже не сойдет с него, поскольку, выражаясь высоким стилем, стрельба - это спорт на всю жизнь. В этом может убедиться каждый, побывав на любых соревнованиях, где возраст участников от шестнадцати до более чем 70 лет и где соревнуются как мужчины, так и женщины. Вероятно, ни один вид спорта не знает такого равенства участников обоего пола и всех возрастов*. (* В настоящее время правилами Международного союза стрелкового спорта и большинства национальных федераций, в том числе Федерации стрелкового спорта СССР, отменено проведение соревнований по пулевой стрельбе, в которых совместно участвуют мужчины и женщины. - Прим. пер.). Сразу бросается в глаза искренность и демократизм взаимоотношений на стрельбище. И этот демократический дух - самая яркая черта стрелкового братства. К нему принадлежат люди из самых разных слоев общества, связанные друг с другом общностью интересов из мира стрельбища, товарищеских соревнований и меткой стрельбы. Многолетняя дружба, которая завязывается на стрельбище, и дух товарищества, который здесь царит, делают стрельбу в социальном отношении одним из лучших видов спорта.
Более того, соревнование привлекает нас и потому, что оно обращено к чему-то такому в нашей природе, что скрыто, возможно, в самых сокровенных тайниках нашего сознания. В глубине души у каждого из нас заложена потребность состязаться.
В мифах и сказаниях всех народов великие спортсмены предстают как самые почитаемые герои. Древние греки слагали легенды о том, как Гектор владел копьем, а Улисс - луком; в Старом Завете мы читаем о том, как метко Давид метал камни пращей. В не столь отдаленные времена в Европе восхищались рассказами о людях, прекрасно стрелявших из лука и арбалета, таких, как Робин Гуд и Вильгельм Телль. А на американском Западе слагали легенды о Льюисе Ветцеле, Диком Билле Хикоке, Анне Окли, Доке Холидее и множестве других, творивших чудеса с винтовкой "Кентукки" или "Кольтом" 44-го калибра. Состязания в мастерстве - неважно, камнем ли, копьем, стрелой или пулей - имеют историю, возможно, такую же древнюю, как и история человечества.
Психоаналитики делали попытки объяснить притягательную силу таких состязаний. Некоторые из этих объяснений человеку сведущему покажутся натянутыми, например, то, что соревнование стрелков пробуждает наше глубоко спрятанное желание приобщиться к магическим силам: будто винтовка - это магическая палочка, с помощью которой мы можем, оставаясь в одном месте, предпринять какое-то действие в другом. Другая "теория" гласит, что оружие - это средство распространения нашей силы и в этом качестве удовлетворяет наше желание распространить свою силу и власть на других. Но какие бы объяснения и доводы ни приводились, состязание само по себе имеет притягательную силу и дает нам дополнительную возможность проявить любовь к спорту и товарищеским соревнованиям. По этой или другим причинам стрельба легко входит в нашу плоть и кровь и становится хобби на всю жизнь для тысяч людей во всем мире.
Isverst aisku reiktu :)
http://arch07.narod.ru/pullum/part0.html
-
Be abejoniu sios mintis tinka uzbaigimuj ... ar kaip ten taisingai pasakiti ...venu zodziu po skriptum.
Peticijai reiketu svariasniu argumentu, netgi gerei butu kad irodymu. Deja su irodymais panasu galas .... bent as ju nerandu. Irodyti kad 16 J ira nepavoinga nemanau ar paviks. Radau dokumenta "kriminalistine ekspretieze del rusisko CO2 pistoleto A-101 saudancio BBsais ir turincio 2.91 J ..... Is 7 mertu akims kirdyk, smilkinio kaulas kiaurai ..... ir as supratau rimtai is kur asirado tie 2.5 J nuo kuriu jau ginklas. Del 7.5 , 10,12,16.2 kolkas neko neradau. Bet besiblaskant inete susidare nuojauta kad lenkai tos savo <17 J ir kiti tuos savo "be apriboimo" padare ant kitokiu pamatu. Minti turiu ir pasistenksiu suformuluoti jeigu ne rastu ( todel kad man sunku, ne esu lirikas ) tai bent zodziu. Manau surasim pusvalandi kovo 14 per BR varzybos.
-
Kazkur skaiciau kad pas cekus buvo 10j dabar 16. Jei per field target federacijas yra kontaktu, tai gal butu galima uzklausti ju apie tai kaip pakeite.
-
gal yra netycia mokanciu portugalishkai ?
Reiktu kelis klausmus portugalam uzduot del ju istatymo, jei neatsiras reiktu laisvai snekancio/rasancio anglu kalba.
Kad uzduot kelis klausmus :http://apft.com.pt/
-
Galima pabandyti www.translate.ru is rusu i portugalu vercia. Manau tiks bendro pobudzio teksto vertimui.
-
xatabyc rašė:
Galima pabandyti www.translate.ru is rusu i portugalu vercia. Manau tiks bendro pobudzio teksto vertimui.
gal geriau neapsijuokim :D
-
portugala gyvenanti lietuvoi jau radom, tik grys ~ us triju savaiciu, gal su automatiniais vertimais nezaiskim, nes bus dauk juoko itariu :)
-
Aktuali tema kitam puslyje.
http://www.hunter.lt/index.php?action=vthread&forum=2&topic=8530
-
O va ir naujas istatymo pasiulymas kuris bus svarstomas Seime
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=369437&p_query=ginklo%20naudotojas&p_tr2=2
-
graziai atrodo :
pneumatiniai ginklai, kurių sviedinio kinetinė energija yra nuo 2,5 J iki 7,5(nubraukta) 16J;
-
Man asara istrysko truputi kai pamaciau ,kad D kategorija nuo 2,5 iki 16 J. Idomu kada cia viskas bus pakeista ir ar bus ...
-
Gal kas galėtu pasidomėti, kada bus jis svarstomas ?
-
Musu vargas nepraejo veltui :) bent jau iki seimo nukeliavo...kolkas galim pasigziaugt bent tuo ;D
Mano ziniomis istatymo pataisos turi but priimtos iki liepos 28d (pagal europos tarybos direktyvos reikalavimus)
-
Labai dziugi zinia ,tik gaila, kad kai kurie pilieciai plaukia pries srove ir gadina gera Airguneriu varda :inno:
-
paskaitykit medziotoju foruma, va ten tai smagu :D medzios su duslintuvais ir naktinem optikom ;D
-
Burbulas rašė:
Musu vargas nepraejo veltui :) bent jau iki seimo nukeliavo...kolkas galim pasigziaugt bent tuo
Mano ziniomis istatymo pataisos turi but priimtos iki liepos 28d (pagal europos tarybos direktyvos reikalavimus)
Andriau o tai gal kur galima susipazinti kas nukeliavo iki seimo?
-
xatabyc rašė:
Andriau o tai gal kur galima susipazinti kas nukeliavo iki seimo?
Nukeliavo musu rastas, tik mes prasem 17J. Dabar registruotas istatymo pakeitimas su 16J. http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=369436 O rastas buvo toks:
Dėl ginklų ir šaudmenų kontrolės įstatymo pakeitimo
Kreipiamės į Jus prašydami inicijuoti Lietuvos Respublikos Ginklų ir šaudmenų kontrolės įstatymo 2002 m. sausio 15 d. Nr. IX-705 (Žin., 2002, Nr. 13-467 ) (toliau - Įstatymas) 5 straipsnio 5 punkto ir 6 straipsnio 3 punkto pakeitimą. Šie Įstatymo straipsniai nustato ginklų, jų priedėlių ir šaudmenų priskyrimą pagal jų pavojingumo laipsnį vienai iš kategorijų (A, B, C arba D). Pavojingiausi yra A kategorijos ginklai, jų priedėliai ir šaudmenys, mažiausiai pavojingi – D kategorijos ginklai ir šaudmenys. Aktualioje Įstatymo redakcijoje šių straipsnių punktai išdėstyti taip:
„5 straipsnis. C kategorijos ginklai. C kategorijos ginklams priskiriami:
<...>
5) pneumatiniai ginklai, kurių sviedinio kinetinė energija viršija 7,5 J.“
„6 straipsnis. D kategorijos ginklai. D kategorijos ginklams priskiriami:
<...>
3) pneumatiniai ginklai, kurių sviedinio kinetinė energija yra nuo 2,5 J iki 7,5 J“
Siūlome šių straipsnių atitinkamus punktus išdėstyti taip:
„5 straipsnis. C kategorijos ginklai. C kategorijos ginklams priskiriami:
<...>
5) pneumatiniai ginklai, kurių sviedinio kinetinė energija viršija 17 J.“
„6 straipsnis. D kategorijos ginklai. D kategorijos ginklams priskiriami:
<...>
3) pneumatiniai ginklai, kurių sviedinio kinetinė energija yra nuo 2,5 J iki 17 J“
Toks pneumatinių ginklų, kurių sviedinio kinetinė energija yra nuo 2,5 J iki 17 J, priskyrimas D pavojingumo kategorijai yra siektinas dėl šių priežasčių:
1. EUROPOS BENDRIJŲ TARYBA priimdama TARYBOS DIREKTYVĄ 1991 m. birželio 18 d. dėl ginklų įsigijimo ir laikymo kontrolės 91/477/EEB (2004 Specialusis leidimas: 2004-12-30 Nr.1) pažymėjo, kad „Komisija baltojoje knygoje „Vidaus rinkos sukūrimas” nurodė, jog asmenų ir gabenamų daiktų saugos tikrinimo panaikinimas, be kita ko, apima ginklams skirtų teisės aktų suderinimą“ ir „medžioklei ir sportiniam šaudymui reikėtų nustatyti lankstesnes taisykles, siekiant neriboti laisvo asmenų judėjimo labiau nei tai yra būtina“
Didžiojoje Europos Sąjungos šalių dalyje pneumatiniams ginklams, priskiriamiems D pavojingumo kategorijai yra taikomi apribojimai iki 16,2 – 24 J, o eilėje valstybių tokių ginklų sviedinio kinetinei energijai apribojimai išvis netaikomi. Pakeisto Įstatymo nuostatos dėl pneumatinių ginklų, kurių sviedinio kinetinė energija yra nuo 2,5 J iki 17 J, priskyrimo D pavojingumo kategorijai būtų artimos kitų ES šalių narių teisės aktų, reglamentuojančių ginklų apyvartą, nuostatoms.
2. Daugelyje sporto šakų, tokiose kaip šaudymas į lauko taikinius (angl. - Field Target), medžioklinis šaudymas į lauko taikinius (angl.- Hunter Field Target), pneumatinis šaudymas nuo atramos, (angl. – Airgun Benchrest) naudojami pneumatiniai ginklai su sviedinio kinetine energija iki 17J. Šios sporto šakos sparčiai vystosi ir populiarėja visame pasaulyje.
Populiarinamas šis sportas ir Lietuvoje. Per pastaruosius 5 metus Lietuvos šaudymo į lauko taikinius asociacija (toliau - LŠLTA) kartu su pneumatinio šaudymo entuziastais organizavo 49 varžybas. Tolimesnį šių sporto šakų populiarumą ir plėtrą mūsų šalyje stabdo tai, kad skirtingai nei kitose ES šalyse (tokiose kaip Jungtinė Karalystė, Ispanija, Prancūzija, Portugalija, Belgija, Nyderlandai, Norvegija, Suomija, Danija, Austrija, Graikija, Estija, Bulgarija, Kipras, Lenkija, Čekija), Lietuvoje, pneumatiniai nešaunamieji ginklai su didesne nei 7,5 J sviedinio kinetine energija, priskiriami C pavojingumo kategorijai. Tokiems ginklams keliami griežti įsigijimo, laikymo ir eksploatacijos reikalavimai.
C pavojingumo lygis tokio pneumatinio ginklo savininką įpareigoją juo naudotis tik šaudyklose ir tiruose, turinčiuose leidimą šaudyti C kategorijos ginklais. Tokių tirų ir šaudyklų šiuo metu Lietuvoje yra be galo mažai, o mažesniuose rajonuose visai nėra. Toks pavojingumo kategorijos priskyrimas nešaunamajam ginklui yra neadekvatus šių ginklų faktinei galiai, t.y. šie ginklai negali būti lyginami su tai pačiai pavojingumo kategorijai priskiriamais šaunamaisiais ginklais, kurių šūvio energija 200-7000J ir daugiau.
Aukščiau išvardintų Įstatymo pakeitimų įgyvendinimas leistų LŠLTA ir kitiems pneumatinių ginklų entuziastams bei sportininkams treniruotis, dalyvauti tarptautinėse varžybose ir tinkamai pasiruošti 2013 metais Lietuvoje planuojamam rengti Šaudymo į lauko taikinius pasaulio čempionatui.
LŠLTA pirmininkas Aleksandr Tarasenko
P.S. tik prasau, komentuodami galvokit ka rasot, kad nepakenkt bendram reikalui. Aciu.
-
nu ka geras darbas,
reik tikėtis, kad bus ivertintas 10 balu,
:beer:
-
na visai protingas istatymas butu. laikykim spygas :)
-
" 14. Pneumatinis ginklas – [strike]nešaunamasis[/strike] ginklas, iš kurio vamzdžio paleidžiamos kulkos ar kitokio sviedinio kryptingas judėjimas atsiranda dėl suspausto oro ar kitų dujų jėgos. "
o kaip dėl šito, nebus taip, kad bus galima šaudyti tik šaudykloje ? :inno:
-
Phantom- paskaityk projekta, ten gi viskas surasyta ka siulo keisit ir visi klausimai atkris
-
Didelis darbas padarytas. Dėkuj autoriams.
-
lenkiu galva tiems kas rupinasi,ACIU
-
Šaunuoliai. C Bogam kaip sako ;)
Laikau špygas
-
Tikiekimes musu seimunai teisingai ivertins pataisas ir priims ne tik mums bet ir visiems pneumatikos megejams ne sportininkams Lietuvoje teisinga sprendima :beer:
-
Anksti dziaugiates. Tai dar tik istatymo pataisu projektas. Kiek zinau pagrindinis pakeitimu svarstymo iniciatorius - viena ish kompaniju prekiaujanciu ginklais. Zinoma padejo ir airguneriu rastas. Jie ziuri savo interesu. Kai bus ziniu daugiau - pranesiu.
Del madziotoju su naktinem optikom ir duslintuvais - nesupranti - nekomentuok.
-
H13 rašė:
... Kiek zinau pagrindinis pakeitimu svarstymo iniciatorius - viena ish kompaniju prekiaujanciu ginklais...
Cituoju: "Projekto pirminiai siūlytojai ir asmenys, dalyvavę rengiant ar tobulinant projektą - Lietuvos šaudymo iš lanko asociacija, GINKLŲ PIRKLIŲ ASOCIACIJA, Lietuvos šaudymo sporto sąjunga, LIETUVOS ŠAUDYMO Į LAUKO TAIKINIUS ASOCIACIJA."
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=369438
-
Dar pastebejau, kad visur isbraukti lazeriniai taikikliai. Gal ir juos bus galima(jei priims pataisa) naudoti?
-
pagal mane jie niekad nebuvo draudziami naudoti sporte, pramoginiame saudyme. jie buvo draudziami medziokleje.
-
Kol kas Seime stringa mums svarbaus istatymo pakeitimai. Birzelio 1 d jis atmestas/atidetas, nes neuzteko seimunu balsu pateikimui. Istrauka is stenogramos:
.......
Ačiū. Dabar pagal darbotvarkę turėtų būti 2-5 klausimas – alternatyvus Ginklų ir šaudmenų kontrolės įstatymo pakeitimo įstatymo projektas, bet aš nemačiau, ar yra 29 Seimo narių parašai, kurie remia trijų kolegų iniciatyvą. Nėra? Nėra? Tai ačiū už dėmesį. Klausimas išspręstas. Kitą savaitę. Tai jeigu, kolegos, neprieštarausit, dabar iš eilės turėtų būti kolegos R. Šimašiaus pateikiami klausimai, bet nematau nei ministro, nei viceministro, todėl dar kartą kviečiu R. Palaitį. Kolega Ž. Šilgalis. Prašom.
Ž. ŠILGALIS (LCSF). Aš labai atsiprašau, jūs iš tikrųjų formaliai esate teisus, bet gal galima įsitikinti, ar yra tie 29 pakeliant rankas, ar neišeina?
PIRMININKAS. Ne, atsiprašau. (Porządek musi być!)
Ž. ŠILGALIS (LCSF). Supratom, ačiū.
Visa stenograma - mus domina laikas 17:39 - 17:58
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=373856
-
Liudna, kad patys seimunai pasimeta seimo procedurose :( Is stenogramos iseitu (kiek as supratau), kad sia savaite turetu but pateikiamas is naujo...tikiuosi surinks ten tuos parasus.
Kita zinia - ministerijos variantas bus svarstomas tik rudenio sesijoje... jei praeis "alternatyvusis" projektas matyt irgi bus svarstomas tik rudeni :(... pavasarineje sesijoje jau nebespeja.
"...Pritarta. Seniūnų sueiga siūlo, kad pagrindinis būtų Nacionalinio saugumo ir gynybos komitetas ir kad nagrinėtume rudens sesijoje. Sutinkam?Ačiū....." cia apie Palaicio projekta.
-
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=373842
taip iseina, kad musu varianto net nesvarste, nes: Posėdžio pirmininkas pranešė, kad alternatyvus Ginklų ir šaudmenų kontrolės įstatymo pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIP-1921 šiandien nebus pateiktas, nes nėra surinkta 29 Seimo narių parašų.
turime vasara padirbeti siuo klausimu...
-
Kiek supratau, tai uzregistravo nauja
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=376248&p_query=ginkl%F8%20&p_tr2=2
Svarstys turbut rudenis sesijoje
-
nu jo... plonai cia... agumentacijoj tik apie naktinius prietaisus... mazhu praslysim...
-
ir duslerkas prides i B, is tikro logiskai argumentuota, bet gal reikejo zodelio apie musu pagr. tiksla- 16J tik ant greitumo nebutu lengva sugalvot
-
na musu argumentacija jau senai tenai yra nusiusta.
-
Kaip supratau vel uzregistravo is naujo (2010-07-27)
Istytmas http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=378846
Aiskinamasis http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=378848
Lyginamasis http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=378847
Labai nesigilinau, bet atrodo be kazkokiu pakeitimu (bent be esminiu kenkianciu mums :) )
-
na ir aciu dievui nors us tai :)
-
:(
48 straipsnis. Įstatymo įsigaliojimas
Įstatymas įsigalioja nuo 2011 m. sausio 1 dienos.
asiq jei dar priims :(
-
Priims priims, neprakaituokit. :)
Labai laiku įšokta į traukinį, bo didžiausios batalijos to įstatymo svarstyme tai vis dar Kedžio atgarsiai. T.y. dujiniai ginklai, licenzijuoti juos ar ne, kas darys apskaita, nuo kiek metų parduoti, kokiais ginklais prekiauti, kad nebūtų perdirbami į kovinius ir t.t. O visa kita kas dar tame įstatyme parašyta, praplauks po ta pačia vėliava. Niekam nekliūva nei pneumatika, nei medžioklinės graižtvos be 3m. stažo, niekas :)
-
Kad tavo zodziai dievui i ausi :)
-
Laikom špygas, ir duok die kad šie nauji metai mums būtų ypatinga šventė.
-
csauli rašė:
Laikom špygas, ir duok die kad šie nauji metai mums būtų ypatinga šventė.
cia kaip ir naujametinis pasveikinimas gavosi.
prisidedu:super::beer:
-
Tikiuosi, kad sulauksim ir mes eiles.
O cia nauji medziokles istatu pakeitimai:
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=381154&p_query=&p_tr2=
-
o kaip čia su tuo svarstymu
lygtais jau turėjo but svarstymas
bet jaučia mano plaučiai kad bus kaip pas latvius
-
Dar nesvarstė... iki spalio 22d į darbotvarkę šis klausimas nėra įtrauktas.
Laukiam toliau
-
grandis rašė:
o kaip čia su tuo svarstymu
lygtais jau turėjo but svarstymas
bet jaučia mano plaučiai kad bus kaip pas latvius
o kas pas latvius ? :o:o:o:o
-
Сегодня был в Сэйме, дальше бюро по выдачи пропусков пробится не удалось. Оказалось, что заседание комиссии по изменениям в законе было отменено.
Есть подозрение что комиссия всё уже решила раньше и просто забыла нас пригласить. Но в интернете никакие изменения не появились:
Сегодня в комиссии никто после обеда трубку не поднимали. Буду пробовать дозвонится завтра. Надо уточнить, как я надеюсь, когда будет дальнеишие обсуждение закона.
Да, есть :(
Комиссия заседала 28 м 29 числа. Наш вопрос по программе должен был быть расмотрен 29. Об этом было написано в пригласительном письме. 29-го как я уже писал заседание не было. На следующий день мне удалось дозвонится до этой комиссии.... и оказалось, что они успели все вопросы решить 28 -го.... Причем не в нашу пользу > :(
С Сергеем (СЕМом) уже переговорили. У нас есть ещё месяц чтобы уговорить кого нибудь из депутатов внести предложение до утверждения изменений. Закон утверждать собираются в начале ноября.
čia nuotrupos ir pati esmė
kaip dirba :evil1:
-
Nebus pas mus 16J... Deja.
Išlido nauja redakcija su apjungtais visais pakeitimais:
http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=384253
Labai įdomios komiteto išvados:
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=384255
Svarstant pakeitimus Spalio 13d LFTSA nedalyvavo....
Nacionalinio saugumo komiteto išvada dėl "D" kategorijos:
Leistinos pneumatinių ginklų galios padidinimas ir visiškai netinkamų naudoti ginklų išbraukimas sukeltų papildomų grėsmių viešajai tvarkai ir visuomenės saugumui.
-
Bus ar nebus dar visai nieko neaišku... Viltis miršta paskutinė..
Dėl dalyvavimo - aišku, kad nedalyvavo, nes nei žinojo (bent jau aš tai tikrai nežinojau apie tokį posėdį) nei buvom pakviesti.
-
cia Lietuva ,cia lietus lija.Va jai istatyma priiminejanciams bablo gerai ikristu , butut ir pakviesti ir dar visaip...baudziauninkais buvo Lietuvos liaudis ir liks, kulbes ant galvos valdzia kapos ir dar pinigu uz tai pasiims o musu tautele bus patenkinta,tyliai paburnos ir toliau makaronus es ......
-
Taip, taip ;D jau ką mokam tai mokam - burnoti ant valdžios ir pasiskųst kokia ji negera :)
Reiktu užduot sau klausimą - ką aš padariau, kad padėtis pasikeistu taip kaip aš norių. Štai Jums pvz. konkrečioje situacijoje. Visi norim, kad šis įstatymas būtu pakeistas. Kuris iš mūsų nuėjo ir pašnekėjo su savo (tas kuris buvo išrinktas jūsų teritorijoje) seimo nariu ir paaiškino savo lūkesčius dėl šio įstatymo pakeitimo, paaiškino susiklosčiusią padėtį dėl pneumatinių ginklų sporto ir kokią tvarka kitose ES valstybėse? Visa tai paprasti veiksmai kurie gali įtakot šio įstatymo galutinį turinį (priims jį juk seimo nariai kurie apie jūsų lūkesčius nieko nežino).... O dar nevėlu, nes įstatymas dar nepriimtas :inno:
P.S. Grafito, čia aš ne tau asmeniškai :) čia visiems pamąstymui
-
galiu su Antanu pasneketi, gal prastums:inno:
-
grafito rašė:
galiu su Antanu pasneketi, gal prastums
Aš tai ir turiu galvoj - tu su Antanu, aš su Paulium ir t.t. Gal ir rezultatas bus :beer:
P.S. Tik Alytuje ne Antanas išrinktas o Zita ;D http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_show?p_r=6113&p_k=1&p_a=5&p_asm_id=53903&p_kade_id=6
-
ne tik Antanas daznai buna Alytuje ir zmogus jis tikrai nera toks durnas kaip ji bando padaryti o sedi seime
-
ką būtent reiktų pašnekėti (aš nesigaudau įstatymuose). Kad balsuotų už tokį ar tokį pakeitimą, dar kažką? Galbūt sugalvojau kam parašyti, tačiau nežinau ko būtent prašyti. Nerašysim gi "noru 16J, duok man 16J".
-
Dainius K. rašė:
ką būtent reiktų pašnekėti (aš nesigaudau įstatymuose)...
Pradžiai bent perskaityk kas šioje temoje surašyta... gal ir suprasi
-
skaičiau, suprantu, bet kas gali kažką pakeisti po to, kai komitetas būtent tą pakeitimą nubraukė aš neįsivaizduoju. Balso už įstatymo pakeitimą paprašyti nesunku, bet įstatymo pakeitimo pakeitimo prašyti sudėtingiau.
-
Rasysime ir mes, NSA "Arsenalas", kreipimasi i seima siuo klausimu. Siulau rasyti kolektyvini rasta ir daryti bendra parasu rinkimo akcija. Gal tai daugiau itakos kazkiek? Airguneriai pasklide po visa Lietuva ir gali parinkti parasus daugelyje miestu. Idekime peticijos parasu rinkimo lapa parsisiuntimui i interneta. Miestuose vienas is esancios grupeles nariu galetu pasirasytus parasu lapus persiusti koordinatoriui. Tikiuosi, sujungti bendrai jegas - bendram tikslui, palaikys ir airguns.lt bendruomenes nariai ir LFTSA. Rasykime bendra rasta ir pateikime kartu peticija, su parasais is visos Lietuvos.
Taip pat tikekimes per visa Lietuva atsiras ir daugiau airguneriu isdrystanciu pakalbeti su savo regione isrinktais seimunais ;) ju parasu ir paremimo siuo klausimu paprasyti ;)!
Pagarbiai, Baltas
-
Dainius K.> Projektas dar bus svarstomas seimo posėdyje po pagrindinio komiteto išvadų. http://www3.lrs.lt/docs2/HDRWCJDX.PDF
Svarstymo metu jis gali būti:
153.1.3str.-grąžinti projektą pagrindiniam komitetui patobulinti
154.3str., 154.4str.-atidėti projektą taisyti
153.1.5str.-grąžinti iniciatoriams projektą tobulinti iš esmės
Jei netgi šie trys punktai nevykdomi - posėdžio (svarstymo) metu gali būti priimti pasiūlymai/pataisymai/išbraukimai (155.3str tai gali padaryti Seimo nariai, Respublikos Prezidentas,Vyriausybė). Tuomet pagrindinis komitetas iš naujo suredaguos įstatymo projektą ir bus teikiamas priėmimui.
Aš nesu tikras dėl visos šios tvarkos, bet taip supratau pagal aukščiau pateikta nuorodą.
Baltas> parašų rinkimas dabar nieko neduos, t.y. nebus kam jų įteikt ir laiko nebėr. Jei įstatymas dabar bus priimtas nepalankus mums tuomet tokią akciją gal ir galima surengt... bet kiek pamenu reikia surinkti 50000 parašų, kad seimas peržiūrėtų iš naujo
įstatymą
P.S. dėl parašų buvau teisus
"2 straipsnis. Piliečių įstatymų leidybos iniciatyvos teisė
1. 50 tūkstančių Lietuvos Respublikos piliečių, turinčių rinkimų teisę, gali teikti Seimui įstatymo projektą ir jį Seimas privalo svarstyti"
http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=111993
-
jei ikist ta pakeitima kad niekam nekristu i akis tai lietuvoj ir 40j butu galima iteisint be jokiu leidimu. net jei susigriebtu tai ivyktu po keliu metu. dar keli metai praeitu kol vel tai islystu. negi dar kazkas galvoja kad idomu ten kazkam orinuku istatymai ? :) tu istatymu ten niekas nezino kurie jiem asmeniskai nereikalingi. saudyk tu nors i kaimyno suni su belenkiek istatymu ir niekam tai nebus idomu jusu j. tik va jei i mano suni pasaudytu is orinuko ir pareikalauciau to paimto (galbut) orinuko ekspertizes va zmogeliui labai negerai galima butu pridirbt. jei taip butu tai na pirmiau su tuo zmogum pasnekeciau ar nori to ano ... butu eiline rezonansine taip vadinama byla ir poto jau tas zmogelis ir nukentetu. bet pati esme nepasikeistu. o dabar is esmes ar 7j ar 16.1 ? galvojat kas nors del tiek knisis ? uz tokio lygio nusizengima gausi geriausiu atveju kelis metus gaut arba tiurma pusmeciui arba darbu. o ten jau ir taip sociai eiliu uz paprastesnius nusikaltimus. oficialiai visi radio megejai neturi teises konstruot nieko negave leidimo is rrt leidimo. na jei per tave puse rajono nematys tv tai jau zinos kur eit nes visi ten vienas kita zino. vel mane isvadins durnium ir pesimistu... atleiskit jei as neitema ...
nebent tai principo reikalas. bet saudydamas su vienom kulkom gausis 15j o su kitom 17. tai dabar tas pats zmogus bus nusikaltelis ?
varzybose skirtumas sioks toks butu o realiam gyvenime koks ? ar i katina saudys su 6j ar i taikini su 16 ?
kam realiai tikrino tuos j ? nebent varzybose. techniksai tai imanoma aisku ale dabar jei brakonieriausi tai ne j tikrins o kiek prisibrakonieriavai. pries tokia veikla esu zinoma kategoriskai pries. jei teoriskai leistu 16j tai jau tu brakonieriu, tiksliau zveriu zalotoju atsirastu gerokai daugiau. ginlu parduotuves i tai sureagauotu ir aisku be leidimu pardavinetu 16j.
-
Kas cia yra? Istatymo keitimo siulyme is 17J i 16J pavirto ir Berazumijus viena juliuka pamete. Reikia siekti logisko varianto - 17J, nes paskui vaikstoma uz istatymo ribu su to 1J skirtumu. Lenkai ir juk ne 16J o 17J prieme riba. Varzybose gi nuo 16.4J diskvalifikacija o ne atsidurimas su 16.1J uz istatymo ribu.
Pagarbiai, Baltas
-
logiskai pamasčius aš prieš sita pakeitima, 16J jau ne vaikų žaidimas, o Lietuviai dar tauta nesubrendus jiems orinukas tai prisiminimas iš tarybu sajungos laiku Iž22 Iž38 ir t.t.
o kas nori sportuot ir saudyt su 16j tam bus neproblema susitvarkyt ir leidimus
-
pritariu grandziui,kas saudo i gyvunus tai tam pofig i leidimus,pripazinkit jei bus laisvai pardavinejami 16j sportininku daugiau neatsiras,nes kas nores tas susitvarkys su leidimais. nemanau kad atsiras daugiau ir fatografu,nes dauguma naudoja tikrai ne 16j
-
berazumijus rašė:
.....
Visiškas "briedas" ir dar ne į temą. Susidaro įspūdis, kad rašoma tam, kad tik parašyt... be jokios aiškios minties... jau atsibodo
Baltas> tu teisus. Mes prašėm pakelt iki 17J, bet prašėm ne mes vieni ir kažkodėl projekte jau atsirado 16J. Iš esmės tinka ir šis apribojimas, bet jei nepraeis - kitais metais sieksim 17 (tai spręs LFTSA nariai)
Grandis, jonasm> kaip jau buvo minėta šioje temoje - čia nėra tema skirta svarstymui gerai/blogai. Šią iniciatyvą pradėjo LFTSA ir jos nariai nusprendė, kad tokie įstatymo pakeitimai būtų jiems naudingi. Meditacijose yra tema kur galite išreikšt savo pamąstymus... šioje temoje laukiami konstruktyvūs pasiūlymai :)
P.S. Esmė šio pakeitimo yra ta, kad galėtumėm rengt varžybas netik šaudyklose.
-
Pseprašam kolegos jeigu tai vėl bus pliurrr į vandenį kaip daro žąsytės...
Aš už iniciatyvą, kas norės nusižengti tam tie papildomų ~10J ar daugiau ir be istatymo nebus problema. Aišku pakeitimas gal norinčių sportuoti ir nepadaugins, tačiau gali būti ir žingsnis link to. Pažiūrėkite, net gi sporto šakose - religijose reikalingas nuolatinis reklaminis darbas palaikant susidomėjimą iki paskutinės sekundės. Be abejo pritariu Grandžiui - norintys rimtai sportuoti leidimą susitvarkys.
Tačiau jeigu galvojate kad vienu jūsų geru troškimu pavyks paveikti politikus... atleiskite kolegos gal jūs paskutinius 5 metus gyvenote kur nors už LT ribų. Tokiems pakeitimams prastumti, taip taip būten "prastumti" reikia daug pastangų ir kryptingo veiksmų plano. Istatymų srityje veikia kiti svertai, pagalvokit patys... tarkim, po įstatymo mūsų naudau prėmimo kur nors LT įvyksta piktybinis aktas panaudojant padidėjusius J. Taigi tie kurie buvo "prieš" panaudos visus visas leistinas ir neleistinas priemones apipilti purvais ir galimomis grėsmėmis visus kurie buvo "už". Kuri partija norės suteikti konkurentei tokį kozirį? Čia labai elementaru panašiai kaip "yra žmogus - yra problema, nėr žmogaus ir problemos nėr". Ir tai ypač prieš veikia prieš rinkimus - niekas nei pirštu nepajudins darydamas tai kas gali būti panaudota prieš juos. Jeigu mano skylėta atmintis nepaveda, kažkur diskusijose buvo kodėl stojant į LFTSA reikia rekomendacijų, didesnių pinigų kaip filtro, kad patektu tik rimtai norintys sportuoti. Tai va jie irgi užsidėjo filtrą.
Norim pakeitimo įstatyme? Aiškus kryptingas veiksmų planas - ilgas bendravimas su įstatymus priimančiais atstovais aiškinant visą tai ką žinome mes, pasikvietimas į varžybas duodant pajusti kas yra kas ir t.t ir pan. Veiksmas visos LT mastu, surandan prijaučiančiu reikalingose partijose (nei vienas atstovas komisijoje neis prieš partijos valią) ir gal būt kitiems metams turėsime rezultatą. Dar kartą atsiprašau - daugiau tos temos nebeteršiu savo lialia.
-
o gal vertėtu pabandyt pakeist (papildyt) sito istatymo "Šaudymo tirų, šaudyklų, medžioklinių šaudymo stendų įrengimo ir eksploatavimo reikalavimai" . kad atsirastu laikinos saudyklos ar tirai
PS beskaitant užkliuvo 28 punktas siais metais nebuvau nei vienuose oficialiose
idomu ar jis buvo vygdomas
28. Organizatoriai privalo užtikrinti, kad per šaudymo varžybas būtų medicinos personalas ar gydytojas.
-
Šiemet sudalyvauti varžybose nepavyko, bet kai dalyvaudavau, tai šis punktas buvo vykdomas. Gal būt iki kitų varžybų reikėtų suorganizuoti pirmos pagalbos rinkinį su procedūrų aprašymu.
-
Uzmirsot kur medituot sita tema???
Priminsiu http://www.airguns.lt/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=rukykla&op=display&num=2BmB6wvJBRM2&start=125
>:(
-
2010 m. lapkričio 9 d. (antradienio) plenarinių posėdžių darbotvarkė
Ginklų ir šaudmenų kontrolės įstatymo pakeitimo įstatymo projektas
teikėjas – LRV/ Raimundas Palaitis (ministras) XIP-1390
pranešėjas - Juozas Olekas (NSGK)
12.50 – 13.10
svarstymas
_________________________________
Ginklų ir šaudmenų kontrolės įstatymo pakeitimo įstatymo projektas
pranešėjas – Saulius Stoma XIP-1921
13.10 – 13.30
pateikimas
http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=384835
-
Tai, kad ko mums reikia jau nužudyta komitete
-
?
-
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=384255&p_query=&p_tr2=
3. Piliečių, asociacijų, politinių partijų ir kitų suinteresuotų asmenų pasiūlymai: negauta.
4. Valstybės ir savivaldybių institucijų ir įstaigų pasiūlymai: negauta.
5. Subjektų, turinčių įstatymų leidybos iniciatyvos teisę, pasiūlymai:
nr. 18
..... Nepritarti.....Leistinos pneumatinių ginklų galios padidinimas ir visiškai netinkamų naudoti ginklų išbraukimas sukeltų papildomų grėsmių viešajai tvarkai ir visuomenės saugumui.
-
Nuzudyta ar nenužudyta spres seimas ir apie tai aš jau rašiau (Dainiau - paskaityk prieš tai esanciame puslapyje).
Galim būt pesimistai ar optimistais faktas yra tai, kad nuo mūsų dabar jau nieko nebepriklauso. Aš lieku optimistu, nes į darbotvarkę yra įtrauktas būtent mums palankus įstatymo projektas (pranešėjas – Saulius Stoma XIP-1921) http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=369436&p_query=&p_tr2= ir jį svarstys antradieni 13.10-13.30. Sėkmės.
-
Man atrodo kad tiesiogine posedzio transliacija galesime stebeti per http://www.zebra.lt/lt/suzinok/kameros/54
-
tai cia siandien kumscius/spygas laikyt? :o
-
jhonis rašė:
tai cia siandien kumscius/spygas laikyt?
O skaityt moki? ;D Dvejose mano žinutėse esančiose kiek aukščiau parašyta :type:
-
Svarstys matyt kiek anksčiau, nes forsuoja ir darbotvarke lenkia apie 50min
-
prasidejo svarstymas
http://www.zebra.lt/lt/suzinok/kameros/54
-
blin ziuriu as i juos ir man nuomone apie juos tai ka as zinau:evil1:
-
parasykit, kaip ten reikalai, nes darbe negaliu ziureti transliacijos :'(
-
Hana... Stoma atsieme visas beveik pataisas... blin tame tarpe ir del pneumatikos
-
kam jisai isvis tas pataisas rase jeigu visas atsieme,51 siule o tik 2 svarste, jeigu svarstitu tai ziurint is to ka jie ten sako tikrai nepritartu nes ten proto pas zmones nerasta
-
matai... politika toks amatas... antras pagal senuma... ir nelabai kuom skiriasi nuo pirmo...
-
Mes nepasiduosim :)
matau kelis variantus, pasigaut normalu seimo nari, isaiskint padeti, prizadet visu airganeriu ju draugu ir gimini balsus rinkimuose :)
Dar kaip variantas, kituose rinkimuose deleguot savo seimo nari, manau airganeriu balsu su visom giminem ir draugais ustektu, o paskui tegu rupinas :).
-
vienas ten gerai kalbejo kaska bent suprasdamas ka sako,su akinukais toks,kuris sake kad vaikisteje buvo pats pagamines pistoleta is vamzduko ir kitu daliu ir kuris saude,
-
FOX rašė:
vienas ten gerai kalbejo kaska bent suprasdamas ka sako,su akinukais toks,kuris sake kad vaikisteje buvo pats pagamines pistoleta is vamzduko ir kitu daliu ir kuris saude,
http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_show?p_r=6113&p_k=1&p_a=5&p_asm_id=47844&p_kade_id=6
-
Tiesa sakant rankos man kažkiek nusviro :( Aš tikrai nesitikėjau, kad taip lengvai - pist ir "...aš atsiimu savo pasiūlymus...". Trūksta žodžiu
Ką mes turim dabar
1. Po svarstymo pritarta šiam variantui (pilnai, be jokių pataisymų) http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=384253
2. Sunku darosi patikėt ir man, kad 16-17J išvis gali praeiti. Bent jau su ta argumentacija kuria mes rašėm, nes net dujinius reikės registruot
3. jei prašyt kurio nors seimo nario registruoti pataisas, tai matyt tik keičiant "27 straipsnį. Tirų, šaudyklų eksploatavimas 4 punktas. Veikla, susijusi su tirų ir šaudyklų, kuriuose šaudoma iš šio įstatymo 6 straipsnio 1, 2, 3 punktuose nurodytų ginklų, eksploatavimu, nelicencijuojama. Asmenys, šaudantys iš šių ginklų, privalo užtikrinti šaudymo saugumą"
įrašant į šį straipsni ir nuorodą į 5straipsnio 5 p. (t.y. 5) pneumatiniai ginklai, kurių sviedinio kinetinė energija viršija 7,5 J;kategorijos ginklai)
4. Ką turėsim jei priims šį istatymą toks koks jis yra
Vieną d kat ginklą galėsim atsivežt be leidimų (zalias7 tave suklaidinau, sorry)
supaprastintos sąlygos isigyjant C kat pneumatinį ginklą. Kaip suprantu nereiks seifo ir kai kurie kiti palengvinimai:
17 straipsnis 4 punktas Šio straipsnio 1 dalies 3, 7, 8 ir 10 punktų nuostatos netaikomos asmenims, norintiems įsigyti ir turėti šio įstatymo 5 straipsnio 5 (cia kalba apie pneumatika virš 7,5), 6, 7 ir 8 punktuose nurodytus ginklus.
netaikomi punktai yra šie:
3) sergantis kai kuriomis ligomis ar turintis fizinių trūkumų, trukdančių tinkamai elgtis su ginklu;
7) neišlaikęs atitinkamo egzamino;
8) neturintis tinkamų sąlygų laikyti ginklą;
10) gyvenantis kartu su kitais asmenimis, kurie atitinka šio įstatymo 18 straipsnio 2 dalies 1–12 punktų nuostatas (kitaip tariant galima bus tureti ginklą net jei gyveni su "priekaištigos reputacijos asmeniu"
Pardavus D kat ginklą turėsim pranešt policijai
31 straipsnis. D kategorijos ginklo savininko pareigos
2) ne vėliau kaip per 5 darbo dienas informuoti teritorinę policijos įstaigą apie kitam asmeniui perduotą naudoti D kategorijos ginklą, nurodydamas ginklo markę, modelį, numerį ir asmens, kuriam perduotas naudoti ginklas, vardą, pavardę ir gyvenamosios vietos adresą;
Dar ka rasiu tai parašysiu
:beer:
-
Andriau, kažkas man neaišku:
supaprastintos sąlygos isigyjant C kat pneumatinį ginklą. Kaip suprantu nereiks seifo ....
nuostatos netaikomos ....8) neturintis tinkamų sąlygų laikyti ginklą;(ar tai nereiškia seifo - DJ?)
-
Kad neteršt temos diskutuokime cia
http://www.airguns.lt/cgi-bin/index.cgi?action=forum&board=rukykla&op=display&num=2BmB6wvJBRM2&start=125#148
-
Kuo toliau - tuo gražiau....
Tiesiog informacija, ką mūsų seimūnistai pasiūlė:
Pakeisti Projekto 13 straipsnio 9 dalį ir išdėstyti ją taip:
D kategorijos ginklus, jų šaudmenis be leidimų gali įsigyti ir turėti juridiniai asmenys bei fiziniai asmenys nuo 21 metų , jais prekiaujančiai įmonei pateikę asmens dokumentus
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=385927&p_query=&p_tr2=
Kiek suprantu, už visą įstatyma su šiuo ir kitais pakeitimais bus galutinai balsuojama (Priėmimas!) 2010 m. lapkričio 18 d. 10.50 – 11.10
-
gražu... nuo 2008-ųjų šaudžiau. tipo dabar pusę metų negalėsiu?
-
tapkinis rašė:
gražu... nuo 2008-ųjų šaudžiau. tipo dabar pusę metų negalėsiu?
saudysi priziurimas asmens kuris turi 21 metus ;) ;D
-
Įstatymas priimtas, įsigalios nuo kovo1d.
Dėl D kategorijos ginklo įsigijimo amžiaus apribojimo iki 21m - nepritarta.
-
Burbulas rašė:
Įstatymas priimtas, įsigalios nuo kovo1d.
Dėl D kategorijos ginklo įsigijimo amžiaus apribojimo iki 21m - nepritarta.
Jei nesunku, apzvelg trumpai kokie pokyciai.. bais ner laiko knaisiotis :question:
-
Tai, kad trumpai jau rašiau, prieš tai einančiame puslapyje, o kažkokių pakeitimų, liečiančiu mus, per priėmimą nebuvo priimta.
Sulauksime oficialios redakcijos, tada pasiknaisiosime.
-
Tika per M-1plius zinias sake, kad prieme grieztesnes salygas dujiniams ir negalingiems ginklams isigijimo salygas.
Tikriausiai tie negalingieni ir bus pneumatika.
-
Modesto333 rašė:
...Tikriausiai tie negalingieni ir bus pneumatika.
Na kam gąsdini žmones??? Ir dar tokiu svarbiu mums klausimu....
"5 straipsnis. C kategorijos ginklai
C kategorijai priskiriami:
......
8) šaunamieji ginklai, kurie atitinka kitų kategorijų kriterijus, tačiau joms nepriskiriami dėl nedidelės nukaunamosios galios, ir kurių sviedinio kinetinė energija yra nuo 2,5 J iki 7,5 J."
Apie flobertus čia - perkeliavo į C kat. :azn:
-
Šiandien šaudyklai girdėjau pokalbius kad prezidente gali (kad turi galia tai aišku, bet lig tai ir nepatenkinta) vetuoti ginklų įstatima. Tai gal kreiptis į Jos Ekscelencija kol nevelu.Argumentų gi yra?
-
vetuot tai gali. graziai laiska parasius gal ir vetuotu. tiesiog gal truksta seime zmogaus kuris normaliai paaiskintu norimus pakeitimus, o tai grys tas pats istatymas tolimesniam svarstymui, tai nusites dar metus ir vel viskas is pradziu. asmeniskai as tai perskaites tuos pakeitimus supratau kad nieko esminio tik dar biski daugiau nesamoniu. butu galima akcentuot i atsakomybes didinima o ne galimybe isigyt ar galingumo ribojima iki 7j. paieskot kokios statistikos kiek su kokiais ginklais ivykdoma rimtu nusikaltimu ir panasiai. nemuskit jei nusipezu eilini karta ...
-
LFTSA valdybos ir šios pataisos rengimo iniciatyvinės grupės nuomonė yra, kad prezidentei šiuo klausimu mes nerašysime.
-
Pozicija aiški. Gal žinote kas konkrečiai užkliuvo Prezidentei?
-
Burbulas rašė:
LFTSA valdybos ir šios pataisos rengimo iniciatyvinės grupės nuomonė yra, kad prezidentei šiuo klausimu mes nerašysime.
Gerai ir taip varžybose dalyvaut tryse.
Keistas požiūris, jei jau "katilas verda" kodėl reikia nuleist rankas.
-
Prie ko čia dalyvių skaičius? Ar tai mano ar ko nors iš LFTSA ar kieno nors iš mūsų kaltė, kad tokie įstatymai?
Mano pozicija - varžybose dalyvavau ir dalyvausiu, visose kur galėsiu... o kas norės prisijungs. Draugiškose dalyvausiu su 7,5J. LFTSA varžybose jei jos bus organizuojamos šaudykloje šaudysiu su 16J.
Kas liečia rankų nuleidimą - ką tu Autuk žinai apie tai? Kas daroma, kas padaryta ir kas planuojama padaryt? Kokia nauda iš to, kad dabar kreipsimės i Prezidente?
Jei tau atrodo, kad kažką ji gali pakeist - kodėl tamstai neparašius jai http://www.president.lt/lt/laiskas_prezidentui2.html
Mūsų nuomone, kad tai dabar nieko nepakeis... tokia jau mūsų "keista" pozicija.
Dainius J rašė:
Pozicija aiški. Gal žinote kas konkrečiai užkliuvo Prezidentei?
Aš asmeniškai išvis nežinau ar kas jai užkliuvo. Tai girdėjau tik gandų pavidalu.
Radau tik tiek
71 straipsnis
Respublikos Prezidentas Seimo priimtą įstatymą ne vėliau kaip per dešimt dienų po įteikimo arba pasirašo ir oficialiai paskelbia, arba motyvuotai grąžina Seimui pakartotinai svarstyti.
Jeigu nurodytu laiku Seimo priimto įstatymo Respublikos Prezidentas negrąžina ir nepasirašo, toks įstatymas įsigalioja po to, kai jį pasirašo ir oficialiai paskelbia Seimo Pirmininkas.
http://www3.lrs.lt/home/Konstitucija/Konstitucija.htm
Įstatymas įteiktas Prezidentui pasirašyti 2010-11-24
-
Burbulas rašė:
Prie ko čia dalyvių skaičius? Ar tai mano ar ko nors iš LFTSA ar kieno nors iš mūsų kaltė, kad tokie įstatymai?
Nieko ir nekaltinu, jei taip pasirodė, atsiprašau.
Mano pozicija - varžybose dalyvavau ir dalyvausiu, visose kur galėsiu... o kas norės prisijungs. Draugiškose dalyvausiu su 7,5J. LFTSA varžybose jei jos bus organizuojamos šaudykloje šaudysiu su 16J.
Kortas tau į rankas. Ir te padeda tau Dievas.
Kas liečia rankų nuleidimą - ką tu Autuk žinai apie tai? Kas daroma, kas padaryta ir kas planuojama padaryt?
Apie "rankų nuleidimą" absoliučiai, tai žinau labai daug. O konkrečiu atveju, nežinau nieko ir, manau, Jūs nematote jokios butinybės, kad žinočiau daugiau.
Kokia nauda iš to, kad dabar kreipsimės i Prezidente?
Sužinotumėte jei kreiptumėtės, o dabar, taip išeina, nesužinosit.
Jei tau atrodo, kad kažką ji gali pakeist - kodėl tamstai neparašius jai http://www.president.lt/lt/laiskas_prezidentui2.html
Jaučiu, teks:P
Mūsų nuomone, kad tai dabar nieko nepakeis... tokia jau mūsų "keista" pozicija.....
Uch keistuoliai.
Žiūriu, jau ne pirmą kartą į kritiką, pastebėjimus, ir šiaip sarkazmą Jūs reaguojate labai jau jautriai.
O pareikšti savo nuomonės, kad ir kokia forma, man neuždraus niekas.
Šį kartą man ne dzin - aš dėl kitų.
-
"Jūs" - tai kas? aš asmeniškai? (ta prasme į mane taip kreipiesi) ar čia apie LFTSA?
Jei LFTSA tai noriu pastebėti, kad tai aš asmeniškai čia taip reaguoju .. ne LFTSA. Ir reaguoju taip dėl to, kad apart kritikos, sarkazmo, juokelių ir nekonstruktyvių nuomonių ale "aš manau" ir t.t. nieko iš daugumos mūsų bendruomenės nesulaukiau... jokios pagalbos/veiksmų... išskyrus kelis asmenis. Iš kitos pusės ar verta ko nors tikėtis - turbūt ne, dar neprispyrė reikalas.
Paskutiniu metu norisi spjaut į visą šį reikalą, tuo labiau, kad man asmeniškai tų pakeitimų nafik nereikia, o tie kam tai aktualu ir turėtų imtis kažkokių veiksmų, deja, bet tik šneka.
P.S.Dėl informavimo - tikiuosi supranti, kad neviską galiu rašyt viešai, nes yra įpainioti įvairaus lygio pareigūnai ir politikai.
Nieko nenorėjau įžeist savo pasisakymais, jei taip atsitiko - atsiprašau, bet yra kaip yra.
-
Burbulas rašė:
"Jūs" - tai kas? aš asmeniškai? (ta prasme į mane taip kreipiesi) ar čia apie LFTSA?
Jei LFTSA tai noriu pastebėti, kad tai aš asmeniškai čia taip reaguoju .. ne LFTSA. Ir reaguoju taip dėl to, kad apart kritikos, sarkazmo, juokelių ir nekonstruktyvių nuomonių ale "aš manau" ir t.t. nieko iš daugumos mūsų bendruomenės nesulaukiau... jokios pagalbos/veiksmų... išskyrus kelis asmenis. Iš kitos pusės ar verta ko nors tikėtis - turbūt ne, dar neprispyrė reikalas.
Paskutiniu metu norisi spjaut į visą šį reikalą, tuo labiau, kad man asmeniškai tų pakeitimų nafik nereikia, o tie kam tai aktualu ir turėtų imtis kažkokių veiksmų, deja, bet tik šneka.
P.S.Dėl informavimo - tikiuosi supranti, kad neviską galiu rašyt viešai, nes yra įpainioti įvairaus lygio pareigūnai ir politikai.
Nieko nenorėjau įžeist savo pasisakymais, jei taip atsitiko - atsiprašau, bet yra kaip yra.
Tai kad parašei trečiuoju asmeniu, tai taip ir kreipiausi.
Andriau, į tave, tai žinau kaip kreiptis.;)
O kokios pagalbos tikėjotės ar prašėt, aš tai atsimenu tik tai, kad buvo prašymas padėt suformuluot kreipimąsi.
Suprantu, čia daugumoj skirta man, ir susimąsčiau: nu tikrai, apart "lojimo" ant profsąjungos nieko nepadariau.
-
Pagalba paprasta - reikia iniciatyvos regionuose. Tikslas - kad kuo daugiau seimo narių susipažintų su mūsų sportu ir mūsų problemomis dėl varžybų organizavimo (čia kalbu apskritai apie ft/hft varžybas, ne vien tik LFTSA). Vistik pagrindinė jėga lemianti šio įstatymo pakeitimą yra seimas.
Aš jau rašiau, kad reikia kalbėti su savo seimo nariais. Nuėjus į susitikimą nusinešt prašymą pasirašytą jūsų bendraminčių su problemos išdėstymu Suprantu, kad parašyt kažką nėra lengva - pasinaudokite tezėmis iš čia jau publikuoto LFTSA rašto. Įšbraukit/papildykite savomis mintimis, adresuokit konkrečiam seimo nariui, nusineškit nuotraukų iš varžybų ir tiesiog paprastai pasišnekėkite. Tai išspręstų pagrindinę problemą - informacijos vakuumą šiuo klausimu tautos išrinktųjų tarpe. Tuomet per eilinį svarstymą seimo posėdyje ar komiteto svarstymuose atsiras ir kitų nuomonių, o ne vien tyla kaip buvo dabar.
-
burbulas - siulai apeit visas esamu partiju atstovybes ir ten aiskint apie orinukus ? ten tokios kalbos atrodytu ar galima vaikui zaist su zazigalke ar geriau su degtukais. i orinukus niekas neziuri kaip i ginklus aplamai. nebent kaip i chuliganizmo iranki. zinoma sveikintina kad ta tema buvo meginama klibint. o kas gavos ? flobertas 7j gavos c kategorijos ginklu. nebutu niekas klibines tai ir butu po senovei. jei dar paklibint tai supirks chronografus visiem policininkam ir ... kazin ar tai bus geriau. o ar yra buve kazkokiu problemu varzybose ar saudai su 7 ar su 40 ? na nebent organizatoriai del taikiniu keikdavos. tokios problemos seime niekam nerupi kaip jau minejau. bitik kazk pakeist ir apsimest ka dirba. o 1 ar 2 zmogai ten nieko nepakeis. praneskit dar visam seimui apie varzybas tai ten policija su chronografais stoves pakeliui.
-
Truputi pateikiu informacijos www.arsenalas.org puslapyje: Nusikaltimai susije su ginklais (http://www.arsenalas.org/index.php?option=com_content&view=category&id=88&Itemid=150&lang=lt). Informacija patalpinta nariu susipazinimui su esama situacija. Galima teigti, pasinaudojant sia informacija, kad saunamieji ginklai maziau pavojingi uz automobili ;D.
Galima butu ir daugiau pateikti informacijos, jei nieks uz tai :evil1:...
Klausimas ji kam nors aktuali ir idomi?
berazumijus rašė:
....akcentuot i atsakomybes didinima o ne galimybe isigyt ar galingumo ribojima iki 7j. paieskot kokios statistikos kiek su kokiais ginklais ivykdoma rimtu nusikaltimu ir panasiai...
:evil1:
-
kadangi prasideda eilinės......
Tema rakinu