+- +-

Nuorodos



+-Narystė

Welcome, Guest.
Please login or register.
 
 
 
Forgot your password?

Varžybos


REGISTRUOTIS 
»

  

+-Statistika

Members
Total Members: 1326
Latest: workwekes
New This Month: 25
New This Week: 23
New Today: 18
Stats
Total Posts: 182029
Total Topics: 5325
Most Online Today: 185
Most Online Ever: 566
(2023.01.14-11:40:47)
Users Online
Members: 0
Guests: 175
Total: 175

Autorius Tema: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?  (Skaityta 10022 kartus)

liova

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2044
  • Karma: +39/-2
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Įrašytas: 2021.03.02-11:29:28 »
Reikėtų suprasti, kad galia nėra tas parametras, kuriuo galima teisingai apibūdinti šautuvą.

Sugalvojau keletą pavyzdžių, leidžiančių suprasti sąvokos "šautuvo galingumas" beprasmybę.

Iš esmės, juk ne šautuvas, o kulka atlieka griaunantį darbą.
Lygiai taip pat, jei plyta nuo stogo nukrito ant kojos - tai ne stogas ir ne namas sukelia skausmą, o būtent nukritusi plyta.
Juk neklausiame žmogaus, kuriam taip nutiko - kokio galingumo buvo stogas, nuo kurio ant tavęs užkrito plyta? O kokio galingumo buvo pati plyta?   1kW? 2kW? 15kW?

Pabandykime įsivaizduoti, kas nutiktų, jei plita nukristų ant kojos iš 1mm aukščio. Skaudėtų? Nelabai.
O jei iš 1cm aukščio? Manau, kad irgi nieko baisaus.
Iš 1m aukščio? Čia jau nesiimsiu spėlioti, bet manau, kad tai nebūtų malonu.
O jei plyta kristų nuo 16 aukštų namo stogo? Ar būtų jos kritimo rezultatas panašus į kritimą iš 1cm?

Taigi, kas keičiasi aprašytuose pavyzdžiuose?
Teisingas atsakymas - keičiasi kritimo aukštis, o nuo jo bei nuo plytos masės priklauso judėjimo ENERGIJA, su kuria plyta atsitrenks į koją. Juk yra skirtumas - ar 0,5g plyta užkris, ar 500g, ar 5kg?

Analogiška situacija ir su pačio žmogaus kritimu. Jei žmogus nušoktų nuo nedidelės pakylos (kelių ar keliolikos cm aukščio) - naudojant tinkamą nušokimo metodiką, nieko blogo nenutiktų.
Teisingai nušokti iš 1m irgi visai nebaisu, nes kojos bei raumenys amortizuoja, sugeria kritimo metu atsiradusią judėjimo energiją.
Nušokus iš 1m ant tiesių kojų, manau, nebūtų apsieita be traumų - nes judėjimo energija nebūtų sugerta raumenų, kaip tai buvo nušokant ant šiek tiek sulenktų kojų, kurios amortizavo smūgį.
Šiuo atveju juk irgi neklausiama, kokio galingumo buvo pakyla, nuo kurios nušoko žmogus :)

Jei reikėtų sunešioti plytas laiptais į 1 aukštą, tai nebūtų labai sunku. O jei į 16-ą aukštą laiptais, tai ir be plytų nešulio užlipti nėra lengva - nes tam, kad užkeltume savo kūną į tokį aukštį, turime nugalėti Žemės trauką, sunaudoti tam nemažai energijos.
Ta energija niekur nedingsta - krentant iš 16-o aukšto, ji kritimo metu palaipsniui pereis į judėjimo energiją ir smūgio į žemę metu pavirs į mechaninį darbą (kuris sulaužys viską kontakto vietoje bei arti jo) ir šilumą.

Lygiai tas pats vyksta ir kulkos smūgio į taikinį metu.
 Kuo daugiau judėjimo ENERGIJOS turi atlekianti kulka - tuo didesnį griaunantį darbą ji gali atlikti.

« Paskutinį kartą keitė: 2021.03.18-06:43:55 sukūrė liova »

liova

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2044
  • Karma: +39/-2
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #1 Įrašytas: 2021.03.13-15:34:36 »
Gerbemieji, kulkos svoris, metrai per sekunde  ir ira galia, neisradinekime dviracio
Tikrai???  :o
https://lt.wikipedia.org/wiki/Galia_(fizika)
« Paskutinį kartą keitė: 2021.03.18-06:46:21 sukūrė liova »

liova

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2044
  • Karma: +39/-2
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #2 Įrašytas: 2021.03.13-15:48:52 »
Ar esate girdeje apie pagreiti? Jai is  auksciau kris tai ar igis didesni pagreiti ar ne? kiek is fizikos turejote?
Esu girdėjęs apie laisvojo kritimo pagreitį, bet kad jis tiesiogiai priklausytų nuo kritimo aukščio, iki Gonis1 pareiškimo, dar neteko girdėti - na, bent jau kol esame arti Žemės paviršiaus...

Sutinku, pvz. Mėnulyje ar Marse laisvojo kritimo pagreitis bus kitoks, nei Žemės paviršiuje, bet kol kas, tikiuosi, diskusija vyksta apie reiškinius Žemėje...
« Paskutinį kartą keitė: 2021.03.18-06:47:24 sukūrė liova »

liova

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2044
  • Karma: +39/-2
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #3 Įrašytas: 2021.03.13-17:11:01 »
[...]
Kulkai skriejant mazeja jos energija ir kuo toliau ji nuskris tuo maziau energijos pas ja liks. Ar as neteisus?
Šiuo atveju esate teisus - kulka naudoja savo kinetinę energiją trinčiai į orą nugalėti.
Jei kulka skirstų vakuume - nebūtų trinties į orą, jos greitis ir energija nemažėtų (šiuo atveju neatsižvelgiame į gravitacines jėgas).

Citata
Ir dar ,o kas kulkai suteikia pradini greiti, (energija) jos svoris, ar atstumas iki taikinio, o gal vis delto sautuvas.........
Energiją kulkai suteikia šautuvas.
Pagal tai, kiek energijos kulkai gali suteikti, šautuvai yra skirstomi į kategorijas...

Jei šautuvas kulkai suteikia 7,5J, tai 0,5g kulka skries 173 m/s, o 1g - 122m/s greičiu.
« Paskutinį kartą keitė: 2021.03.18-06:46:55 sukūrė liova »

RoRamanas

  • Naujokas
  • *
  • Įrašai: 7
  • Karma: +0/-0
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #4 Įrašytas: 2021.11.28-23:46:15 »
lb gera tema, turiu klausimu :)

Turiu Benjamin Mayhem Np2 SBD .177 31j , ir skirtungu kulku, tai viena 1,01 buku galu ir 0,75 smailiu.

Soviau i auto priekini stikla is 10-12 metu, sunkesne arba nieko, arba zvaigzdute ikaldavo, lengvesne -  gera blyna  skermuo apie 3,5cm ir pirma sluoksni istrupindavo, tai va klausimas, kaip yra su ta galia, kada turima galia bus didesne? jai tai nuo kuo lengvesnes kulkos, tai kam tada 6,53 ir didesni kalbirai? ar cia galiuko skirtumas ta daro???

Ryklys

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 1173
  • Karma: +36/-1
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #5 Įrašytas: 2021.11.29-06:35:57 »
lb gera tema, turiu klausimu :)

Turiu Benjamin Mayhem Np2 SBD .177 31j , ir skirtungu kulku, tai viena 1,01 buku galu ir 0,75 smailiu.

Soviau i auto priekini stikla is 10-12 metu, sunkesne arba nieko, arba zvaigzdute ikaldavo, lengvesne -  gera blyna  skermuo apie 3,5cm ir pirma sluoksni istrupindavo, tai va klausimas, kaip yra su ta galia, kada turima galia bus didesne? jai tai nuo kuo lengvesnes kulkos, tai kam tada 6,53 ir didesni kalbirai? ar cia galiuko skirtumas ta daro???

Kulka kulkai nelygu. Šiuo atveju esmė ne energetika, o kulkų švino lydinio priemaišos ir kulkos forma. Kuo kietesnis švinas, tuo daugiau žalos padaro taikinio paviršiui. Esam į metalinius taikinius šaudę plieniniais 4,4 mm šratais. Pistoleto gamintojas deklaruoja 2,5 J energiją. (Chronografu greičio nematavom.) Tai plieninis taikinys lankstėsi, nors 16 J švino kulkos pastebimos žalos nedarė.

Kitas klausimas, kad nuo kulkų (vėlgi lemia švino sudėtis ir forma, skersmuo) kažkiek priklauso ir energija. Iš to pačio ginklo išgaunama kulka turės skirtingą energiją. Tie skirtumai nėra dramatiški, bet jie yra apčiuopiami. Šįkart nesiplėsiu.

RoRamanas

  • Naujokas
  • *
  • Įrašai: 7
  • Karma: +0/-0
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #6 Įrašytas: 2021.11.29-10:04:56 »
Gerai, supratau, darykim paprasciau, kaip yra fizikiskai, su kulkos svoriu ir galios santykiu? suprantu kad kuo kulka lengvesne tuo greitis didesnis, ir atvirksciai, tai kuo didesnis greitis tuo daugiau J ( imam kad abi kulkos vienodos tik skiriasi svoriai) ?

pries tai kulkos buvo abi h&n medziokles.
« Paskutinį kartą keitė: 2021.11.29-11:41:18 sukūrė RoRamanas »

Ryklys

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 1173
  • Karma: +36/-1
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #7 Įrašytas: 2021.11.29-12:41:39 »
Gerai, supratau, darykim paprasciau, kaip yra fizikiskai, su kulkos svoriu ir galios santykiu? suprantu kad kuo kulka lengvesne tuo greitis didesnis, ir atvirksciai, tai kuo didesnis greitis tuo daugiau J ( imam kad abi kulkos vienodos tik skiriasi svoriai) ?

pries tai kulkos buvo abi h&n medziokles.

Einšteino formulė (E=mC2) girdėta?  Tik mums galioja kin E=mv2. 2 reiškia kvadratu.
Masė ir greitis lemia energiją. Kadangi orinukai paprastai apribojami oro kiekiu sunaudojamu kulkai išsviesti, tai klasikinė taisyklė - kulkos masė nulemia kulkos greitį.  Greitis (didėjimo linkme) plokština" kulkos trajektoriją, masė lemia džaulių praradimo atstumą.  Energija turi likti ta pati. Nesileidžiant į smulkmenas, kad susišnekėtume.

liova

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2044
  • Karma: +39/-2
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #8 Įrašytas: 2021.11.29-18:40:35 »
Noriu pasidalinti keliomis įžvalgomis / tikėtinomis prielaidomis:
1. RoRamanas neturi aiškaus supratimo, kuo skiriasi galia nuo energijos ir kam apskritai ši tema buvo sukurta;
2. RoRamanas neturi aiškaus supratimo, kokia yra reali jo šautuvo kulkos energija (pagal mano prielaidą, skirtumas tarp realybės ir įsivaizdavimo yra keli kartai);
3. Gamo Rocket kulkos, nors ir lengvesnės, duotų labiausiai džiuginantį rezultatą.

RoRamanas

  • Naujokas
  • *
  • Įrašai: 7
  • Karma: +0/-0
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #9 Įrašytas: 2021.11.29-20:54:21 »
tai taip iseina kad jai nezinai negali cia klausti, nes nu jugi neturi supratimo, nezinai, ir t.t...

liova

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2044
  • Karma: +39/-2
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #10 Įrašytas: 2021.11.30-05:31:22 »
Klausti kaip tik yra teisinga ir gerai, tik tam tinkamą vietą reikėtų pasirinkti.
Kas netingi, tas atsako - taip sužinai ir kitų žmonių požiūrius.
Kartais tie požiūriai būna skirtingi.
Bandymas suprasti, kodėl tie požiūriai skiriasi, plečia situacijos  supratimą.

Mano žinutės tikslas buvo pasėti abejonę tikėjimu.
Pradėsi abejoti - pradėsi ieškoti tiesos. Taip anksčiau ar vėliau situacijos supratimas priartės prie realybės.

Man asmeniškai yra įdomu, kiek įsivaizdavimas prasilenkia su realybe ir kodėl tas skirtumas atsirado.

P.S. Ne pirmas ir ne paskutinis...
http://www.airguns.lt/index.php/topic,181.0.html
« Paskutinį kartą keitė: 2021.11.30-06:26:26 sukūrė liova »

RoRamanas

  • Naujokas
  • *
  • Įrašai: 7
  • Karma: +0/-0
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #11 Įrašytas: 2021.11.30-10:56:29 »
Kiekvienam forume yra dievu, ir visi forumai praktiskai tokie pat, kur smagu dievams pabrest kitu zaliu nezinojima, na as ir rasiau i zaliu skilti, nes turejau klausimu, naturaliu, aisku profam jie kvailoki, bet idomu  kokiu budu patys suzinojo viska, kolkas be jusu mandru atsakymu kaip ir ats neisgirdau, aiskiau nepasidare... Db su tom prielaidom ir iliuzijom, na kas cia yra nzn, sakau ka matau, sakau kas parasyta, o jai del greiciu ir J tai jo mes visi kai perkam sautuvus, iskart perkam ragatkes kad butu galima iskart matuot viska... kai bus proga tikrai matuosiu ir su ivairom kulkom, kad atsisakyt i savo klausima, nes tas ir buvo idomu, tiesiog gal kas is praktikos jau zino (aisku kad zino), o kad pasidalinau kaip pamaciau skirtuma, tai ten ta jusu airgunerio etapine kelio pizdavone - ne apie mane, nors jus tikriausiai kiekviena taip priimat i buri :)

p.s. ta  kelia skaiciau jau anksciau, ir kaip suprantu, visi cia su 2,5-7,5j sautuvais po 2-5k ir kalat vini su kulkom is 50m, thats cool, bet yra ir kitokiu poreikiu, pvz man neidomu saudyt be efekto, ir tikiu kad yra ne vienas toks, kur siekia ne tik taiklumo, bet ir pramogos, ir nuo to mes ryzais netampam, as geriau saudysiu i didesni taikini ir klisiau bet bent jusiu kad ginklas kazka dare negu snobiskai kaip su klapuske :) kiekvienam savo.
« Paskutinį kartą keitė: 2021.11.30-15:37:00 sukūrė RoRamanas »

Mega

  • Full Member
  • ***
  • Įrašai: 163
  • Karma: +1/-0
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #12 Įrašytas: 2021.12.02-07:21:03 »
lb gera tema, turiu klausimu :)

Turiu Benjamin Mayhem Np2 SBD .177 31j , ir skirtungu kulku, tai viena 1,01 buku galu ir 0,75 smailiu.

Soviau i auto priekini stikla is 10-12 metu, sunkesne arba nieko, arba zvaigzdute ikaldavo, lengvesne -  gera blyna  skermuo apie 3,5cm ir pirma sluoksni istrupindavo, tai va klausimas, kaip yra su ta galia, kada turima galia bus didesne? jai tai nuo kuo lengvesnes kulkos, tai kam tada 6,53 ir didesni kalbirai? ar cia galiuko skirtumas ta daro???
Kažkur forume buvo pašytas sakinys, kuris man įsiminė nuo tada, kai dar pats pradėjau domėtis pneumatiniai ginklais: „Energija iš niekur neatsiranda“. Forumo dalyvis Ryklys jau tau atsakė į klausimą, viską lemia kulkelės forma ir švino lydinys. Paimk abi kulkeles ir pirštais paspausk sijoną, jei lengvai deformuojasi, ji žalos padarys mažiau, šiuo atveju stiklui, nesvarbu, kad ir šūvio energija bus vienoda. O apie J, abiejų kulkelių, tai jei tau su vienom yra 30 J, tai su kitomis bus tiek pat arba po kablelio 0,1 ar 0,2 į vieną ar į kitą pusę.
Anschütz 380, HW97K

RoRamanas

  • Naujokas
  • *
  • Įrašai: 7
  • Karma: +0/-0
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #13 Įrašytas: 2021.12.02-12:44:47 »
Yap, ta fraze man zinoma nuo mokyklos laiku, "energija is niekur neatsiranda ir niekur nedingsta" as glavojau tik apie nuostolius kada kulka sunkeja, radau dar kitokiu kulku, kurios su apvaliu galu, ir plastiko cilindru, svoris dar mazesnis apie 0,5g - efektas toks pat kaip tu, kur su smailiu galu, man pagrinde smalsumas yra kam didinami kalibrai ir sunkinamos kulkos, tarkim 6,35 (apie 2gr kulka)  ir aukstyn, arba ten tuos vientinius ginklus kur 9mm ir daugiau, vat kokiu tikslu didint ta kolkos svori, kalibra, nes anu jau nebebuna 7,5j , ten simtais jau tu j, o jai 200j su 4,5 irgi tas pacias jegas generuoja, zn gal neaiskiai klausiu... ( gal maza kulka nuo tiek dzauliu jau susiplos ir atsoks nuo taikinio nei ji "muš")

liova

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2044
  • Karma: +39/-2
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Ats: Kokio galingumo šautuvas / kokia šautuvo kulkos energija?
« Atsakymas #14 Įrašytas: 2021.12.02-17:07:46 »
Žmonės nori turėti mažesnį, dažnu atveju - ikigarsinį kulkos greitį, patenkinamą šautuvo naudingumo koeficientą, ekonomišką šūvį, atitinkamą poveikį taikiniui ir, svarbiausia - pataikyti. Todėl ir pritaiko kalibrus bei energetiką pagal savo poreikius.

Pabandyk pašaudyti su 500m/s 0,2g kulka ir taps akivaizdu.
Gali pašaudyti ir su 50m/s 20g kulka - energija bus panaši.

P.S. Stiklui kur kas mažiau nei 30J pakanka...
https://m.youtube.com/watch?v=dQGR_Vhkr68

P.S.2 Jei norisi efektingai ir galingai - nesu tikras, ar orinukas - optimalu.
Va čia ir efektas, ir džauliai net tokiam kaip aš jaučiasi
https://m.youtube.com/watch?v=CHuQy0mqW5I
Manau tokios energijos pakaktų vinį iš pirmo pataikymo įkalti...

P.S.3 Šis manau turėtų patikti - ne snobiškai, be formulių, efektingai
https://m.youtube.com/watch?v=E8ebdbtRaCE
« Paskutinį kartą keitė: 2021.12.02-19:17:18 sukūrė liova »

 

+-Naujausi įrašai

Братва, стоп-стоп! Ты что, еще не на нашем веб-сайте? Тебе что, 50 лет ждать? Вы by ZacharyEloms
Šiandien 00:04:11

Duobinis keltuvas perku. by valakas
2024.03.28-17:44:49

Kova su kenkėjais by liova
2024.03.27-22:20:11

KalibrGun Cricket by Drag
2024.03.27-14:34:57

LFTSA Siluetų varžybos 2024-03-24 by SergoT
2024.03.24-22:26:54

Crosman 1377-2240-2260-2250, Hatsan AT-44-10 detales, modernizacija, РСР pompos by sampas
2024.03.19-12:13:49

Parduodu March X 8-80x56 by SergoT
2024.03.17-09:51:46

Panevėžys by www.vaidodazasvydis.lt
2024.03.16-23:11:55

Parduodu apynauja Optisan EVX 4-16x44i MH10 by Darenas
2024.03.15-10:04:10

Forumo taisyklės by liova
2024.03.02-19:40:36

Powered by EzPortal