Kulka juda spirale

[tomas]

Sveiki,
vakar prišaudinėjau CFX. Iš mašinos, ant minkštos atramos, atremta nugara. Taikinys už 27m. Vėjo nėra. Žodžiu idealios sąlygos. Kulkos CP7,9 ir CP10,5.
Tikėjausi,kad CP10,5 kartos tą patį rezultatą, tik žemiau. Bet sunkesnes kulkos krito ne tik žemiau, bet ir apie 1,5cm kairę.
Kame čia reikalas? Ar kulkos tiesiog lekia į šoną? Tada nusispjauti ir nekreipti dėmesio ir šaudyti vienomis kulkomis... Ar čia mažas optikos pasvirimas (cant of rifle), kuris įtakoja kulkos nuokrypį? Chairgun lyg ir duoda kažką panašaus.
Ką manot?

[liova]

Ne tau vienam taip. Net skirtingu atstumu saudant tomis paciomis kulkomis, reikia daryti pataisas i kaire ar i desine, nes kulka tai spirale skrenda. Jei kitokia kulka - tai kitokia ir spirale

[Adeptas]

tomas rašė:
Bet sunkesnes kulkos krito ne tik žemiau, bet ir apie 1,5cm kairę.

Ir pas mane tas pats...Bandau spėt: lengvesnės kulkos apie savo ašį sukasi greičiau, todėl labiau nukrypsta į dešinę(pagal graižtvų suteiktą sūkį), sunkesnės - atvirkščiai... O kad reikia šaudyti vieno tipo ir vieno svorio kulkomis - faktas... Dažnai keičiant kulkas, "nepajausi" savo šautuvo... Išsirenki taikliausias savo šautuvui ir daugiau nekeiti... Aš apsistojau ties CP-7,9. Kartais pabandau ir kitokias, bet tik pabandau...

[tomas]

liova rašė:
kulka tai spirale skrenda. Jei kitokia kulka - tai kitokia ir spirale

Kažin ar taip. Ta spirale, niekur neįrodyta. Atvirkščiai- "Airgun-from trigger to target" darytuose bandymuose jokios spiralės nepastebėta. Juo labiau visos kulkos į tą pačia vietą lekia. Sunkesnės kulkos- jau kita krūva. Ir krūvos normalios, maždaug į 1cm sutelpa.
Toj pačioj knygoj dar bandė žiūrėti, kiek kartų apsisuka kulka- tuo pačiu atstumu kulkos turi skirtinga apsisukimų skaičių, taigi ir barstyti turėtu labiau atsitiktinai, jei lėktu spirale.

Gal Adeptas teisus, dėl sukimosi pastoviai neša į šona.

Kol kas bandysiu patikslinti optikos kryžiaus pasvirimą.

[Hablicelis]

http://www.arld1.com/nutation.html

Na o kaip gi - kulkos tos pačios masės ir formos, nuotolis tas pats, tad ir nuokrypis daugiau mažiau į tą pačią pusę ir vienodas.

tomas rašė:

Kažin ar taip. Ta spirale, niekur neįrodyta. Atvirkščiai- "Airgun-from trigger to target" darytuose bandymuose jokios spiralės nepastebėta. Juo labiau visos kulkos į tą pačia vietą lekia. Sunkesnės kulkos- jau kita krūva. Ir krūvos normalios, maždaug į 1cm sutelpa.
<..>

[tomas]

Jo, atsiimu visus savo teiginius išsakytus aukščiau. Šiek tiek paguglinau:

Kulka juda spirale:
http://www.fulton-armory.com/fly/fig26.htm

Kulką taip pat veikia Magnus efektas, kuris ją ir stabilizuoja (priklausomai nuo svorio centro) ir traukia į šona:
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnus_effect
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/

Ir, pagal formules, kuo didesnis greitis, tuo labiau traukia.

Dabar klausimas- kiek šis efektas veikia orinuko kulką, kuri net nepanaši i kulką? Jei vieniems gaunasi pora cm už 700m, o kitiems 17cm už 90m (0.5 calibras):
http://www.snipercountry.com/HotTips/Spin_Drift.htm

[tomas]

Dar šį tą radau apie Magnus efektą- jei šaudoma prišaudytu atstumu i nulį, t.y. kulka iš pradžių kyla, po to leidžiasi- Magnus efekto neturetų būti. Kai kulkos nosis žiūri aukštyn- suka i dešinę, pradeda leistis- nosis žemyn- i kaire. Jei taikinys prišaudytu atstumu- kyla ir leidžiasi  apytiksliais atstumais, todėl paklaidos kompenduoja viena kita:
http://www.fas.org/man/dod-101/navy/docs/es310/ballstic/Ballstic.htm

Kitas dalykas, kai paiimi sunkesne ar lengvesnę kulką, kurios trajektorijos nulis yra kitoj vietoj. Arba šaudoma kitu atstumu.

[Hablicelis]

Tomai, dabar susitemink visą surinktą informaciją ir gausis puikus straipsnias appie kulkų judėjimą ir trajektorijas

[Povilas]

Paaiskink kodėl kulka iš pradžių kyla, o paskui leidžiasi? man čia visiška nesąmonė, kulka palikus vamzdį galima sakyt iškarto praranda energiją ir krenta žemyn.

o ant balistinių kalkuliatoriu, tokiu kaip chairgun, grafikų tik taip atrodo kad kulka kyla, nes optikos linija priimama už x ašį.
šiaip, kadangi orinuko kulka yra specifinės formos, reikia dar įvertinti vibracijas atsirandančias priartėjus prie garso greičio.

[Detomaso]

povilai - jei tu ziuretum per vamzdi kai taikaisi tai zinok kad kulka tik leistusi.. bet kadangi tu ziuri per optikos irengima tai kulka iki optikos centro kyla tada truputi auksciau optikos centro o tada leidziasi.. .ar aiskiau?... pabandyk per programa parasyti kad prisaudyta ant 50 m... pamatysi kaip viskas pasikeis....

[Povilas]

detomaso, as taigi puikiai šitai suprantu, tik gal neaiškiai parašiau:) kaip supratau, tomas savo poste rašo kad kulka kyla tik išlėkus iš vamzdžio(ne line of sight atžvilgiu), todėl paprašiau pagrįsti šį teiginį...

[vinetu]

karabino kulka tikrai kyla ir tik nuo ~50m pradeda leistis. del pneumatikos nezinau, nors turbut tas kilimas, jei toks ir yra, labai nezymus, palyginus su kritimu.

Dabar bandau analizuoti saudymus i kalna ir i pakalne, per varzybas sitie taikiniai ateme nemazai tasku, ir jei ne tomosiaus ir daktariuko koncultacijos, kelt ar taikyt butu buvusi dar prastesne situacija. Jei kasnors galetumet paaiskint saudymo i iskeltus ir nuleistus taikinius balistika, buciau labai dekingas.

[liova]

Kai akmeni meti - jis irgi kuri laika kyla, o paskui leidziasi. Kai is ragatkes sauni, ar is lanko - irgi tas pats. Kai paleidi 3 tonas sverianti luita is katapultos - net ir jis taip lekia.

Prisimink 10 klase, isskaidyk judejima pagal X ir Y asis...

[liova]

vinetu rašė:
Jei kasnors galetumet paaiskint saudymo i iskeltus ir nuleistus taikinius balistika, buciau labai dekingas.

Prasom! http://www.arld1.com/targetplottrajectory3.html

[tomas]

Povilas rašė:
detomaso, as taigi puikiai šitai suprantu, tik gal neaiškiai parašiau:) kaip supratau, tomas savo poste rašo kad kulka kyla tik išlėkus iš vamzdžio(ne line of sight atžvilgiu), todėl paprašiau pagrįsti šį teiginį...

"Kyla ir leidžiasi" iki šitos vietos turėjau galvoje žemes atžvilgiu. Ir šis judėjimas tik dėl to, kad šaunama kampu i horizontą.

Kitas "kyla ir leidžiasi" gali būti dėl aerodinamikos. Tai labai priklauso nuo kulkos formos ir centrinės ašies kampo su judėjimo vektoriumi.
Tarkim kulka žiūri šiek tiek aukštyn. Jai lekiant bus oro pasipriešinimas. Oras viršų ir apačią aptekės nevenodai. Pagal Bernulio dėsni atsiras keliamoji jėga. Kulka veiks kaip lėktuvas ir pradės kilti.

Nors abejoju ar kas nors iš mūsų į tai atsižvelgia dėl sudėtingumo