+- +-

Nuorodos



+-Narystė

Welcome, Guest.
Please login or register.
 
 
 
Forgot your password?

Varžybos


REGISTRUOTIS 
»

  

+-Statistika

Members
Total Members: 1310
Latest: MarcusFashy
New This Month: 6
New This Week: 5
New Today: 3
Stats
Total Posts: 182065
Total Topics: 5331
Most Online Today: 58
Most Online Ever: 566
(2023.01.14-11:40:47)
Users Online
Members: 0
Guests: 37
Total: 37

Autorius Tema: HW 97K  (Skaityta 464915 kartus)

Ikaras

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 1786
  • Karma: +14/-0
  • SK "Orinukas"
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1275 Įrašytas: 2014.09.18-16:40:23 »
Tu pirma issimk leidima spiruokles pakeitimui.....  :)
Žmonės neretai klysta: gerumą suvokdami kaip silpnumą, grubumą - kaip jėgą, o niekšybę - kaip mokėjimą gyventi.

gitasas

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Įrašai: 494
  • Karma: +11/-2
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1276 Įrašytas: 2014.09.18-19:15:57 »
Ar sakiau kad reikia pasiskambint?   :-/ sakiau EIK tiesiai pas ginklininką į baltik arms. Oksalis neišduos tikrai pažymos. Bandžiau su jais tartis. Vistiek finale su baltik arms tvarkiau pažymą. :)
You can run, but you'll just die tired

Audrius

  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2801
  • Karma: +64/-3
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1277 Įrašytas: 2014.11.13-16:17:21 »
Po šitiek bendravimo su orinukais metų susidūriau su reiškiniu: be buožės ir su buože greitis skiriasi 5 m/s.
Kartais šaudau, kartais meistrauju. Audrius (Murka)

sauram

  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 740
  • Karma: +7/-0
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1278 Įrašytas: 2014.11.13-16:19:55 »
Buozė didina ar mažina greitį ?
HW97K + MTC MAMBA 4-16X50

Alpha

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 3334
  • Karma: +59/-1
  • ZPSC
    • Žiūrėti profilį
    • ZPSC
Re: HW 97K
« Atsakymas #1279 Įrašytas: 2014.11.13-16:27:19 »
didina, kuo didesnis buozes svoris tuo didesnis greitis. Skirasi greiciai netgi laisvai laikant sautuva ir stipriai isiremus i peti.Kai bandziau man skirtumas sieke iki 5m/s iremus buozpadi i siena arba laikant ore dviem pirstais  :)
« Paskutinį kartą keitė: 2014.11.13-16:30:09 sukūrė AlphaGSM »
FT2 ▄︻̷̿┻̿═━一
FieldTargetShop.com

Audrius

  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2801
  • Karma: +64/-3
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1280 Įrašytas: 2014.11.13-16:53:00 »
Bet eksperimentuojant su CFX ds šito niekad nepastebėjau.
Kartais šaudau, kartais meistrauju. Audrius (Murka)

Alpha

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 3334
  • Karma: +59/-1
  • ZPSC
    • Žiūrėti profilį
    • ZPSC
Re: HW 97K
« Atsakymas #1281 Įrašytas: 2014.12.23-21:08:33 »
Mano hw grupes variantas. Isardziau po 20k suviu. Vaizdelis visdar  neblogas, dar 1 sezona turetu  atlaikyt  :)
FT2 ▄︻̷̿┻̿═━一
FieldTargetShop.com

Audrius

  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2801
  • Karma: +64/-3
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1282 Įrašytas: 2014.12.24-17:21:07 »
Įdomus variantas... Kieno kompresinį žiedą naudojai? Ir kuo tai geriau už plastikinį mandžetą? Spyruoklė kokia ir koks paspaudimas? Pasirodė, kad ant kreipiančiųjų nėra metalinių šaibų.
Šiandien atlikinėjau bandymus su savo HW, kas gavosi parašysiu vėliau.
Kartais šaudau, kartais meistrauju. Audrius (Murka)

Alpha

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 3334
  • Karma: +59/-1
  • ZPSC
    • Žiūrėti profilį
    • ZPSC
Re: HW 97K
« Atsakymas #1283 Įrašytas: 2014.12.24-21:13:19 »
Tavo tu bandymu as laukiu nuo pokalbio masinoj, nepamirsk :)
spyruokle Titan, paspaudimas apie 10mm, eiga sumazinta 10mm
Ziedas gamintas  Anglijoj, gamyklelej kuri gamina ziedus vintage modeliu  vidaus degimo varikliams, nors gal ir Lietuvoj pagamintu kas.
 Privalumai: maza trintis. Tarkim standartine spyruokle su originaliu manzetu daro 7.5J, pakeitus tik zieda vietoj manzeto  gaunam ~ 12J.Isnaudojant trinties nebuvima galima det silpnesne spyruokle, stipriai sumazint eiga ir sutrumpint atatranka. Greitis labai stabilus, svyravimai tik po kablelio.
Trukumai:Ekstremaliom salygom dideli pakitimai.per lietu patekus vandens ar per smelio audra dulkems (ka teko patirti si sezona ne karta) greicio svyravimai fataliski, greitis gali nukristi per pus.Matys manzetas po suvio vis bruda graziai nuvalo o ziedas to padaryt nesugeba.Jei uzdyzeliuos tai uzdega netik vamzdi bet ir visa stumokline, tenka viska ardyt ir valyt.
ant kreipiancios saibu nededu,  kreipiancioji is delrin plastiko (nezinai kaip lietuviskai) zymiu ant jos po pusmecio  nematyt, o ant negrudintos tekintos plienines saibos greit ismusdavo duobe.
Planuoju palikt sistema ant ziedo, tik uz jo statyt oringa kad valytu bruda nuo cilindro, gal situacija saudant lauke pageres...
« Paskutinį kartą keitė: 2014.12.24-21:17:38 sukūrė AlphaGSM »
FT2 ▄︻̷̿┻̿═━一
FieldTargetShop.com

Audrius

  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2801
  • Karma: +64/-3
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1284 Įrašytas: 2014.12.27-21:59:00 »
Patikslink: 10 mm paspaudimas prieš sukant cilindro galą (t.y. 10 mm kyšo lauke), ar tiek mm pasispaudžia susukus sriegį iki galo?

Aprašysiu savo eksperimentą su HW 97K.
Pirmiausia- dėl ko visa tai? HW 97 K atatranka yra baisi. Kiekvienas šūvis- "smegenų sutrenkimas" ir taikinio pabėgimas ir  optikos regėjimo lauko. Pašaudžiau su Lino ir Reginos AA. Nekreipčiau dėmesio, jeigu  Lino AA nešokinėtų- ten krūva balasto ant vamzdžio... Bet pas Reginą- praktiškai originalus AA, nesunkintas. Kas bandė, žino-  "šššpokšt" ir visą šūvio laiką per optiką stebi taikinį. Malonu..   Ir siektina. Techninius parametrus  HW ir AA žinome- jie skirtingi. Bet  išlieka kilnus tikslas- šūvio jausmą padaryti panašiu. Iki šiol bandžiau to pasiekti didindamas šautuvo masę. Pas mane HW sveria 7,3 kg ir jis spardosi nepalyginamai stipriau už  nesunkintą AA. 
Ką toliau aprašysiu- visiems žinoma, daryta. Ir paties daryta. Tiesiog buvo noras nuosekliai dar kartą patikrinti.
Eksperimentas užtruko  virš 4 valandų, patalpos temperatūra  kito nuo +15 iki +25.  Tai galėjo turėti įtakos kulkos greičiui.
Pradinė padėtis: originalus stūmoklis, Olego mandžetas (9,2 mm aukščio, naudoju gal kokius 4 ar 5 metus), spyruoklė iš dviejų dalių: 110 mm 13 vijų ir 109 mm- 14 vijų, vijos storis 3,2 mm, vidus 14,1, išorė 20,4 mm. kokia ji ten- nebežinau. Paspaudimas: kreipiančiosios flanšas kyšojo 4,5 mm iš korpuso- tiek reikia paspausti, kad pagaut sriegį. Kreipiančiosios plastikinės, galuose grūdintos plieninės "šaibos". Pradinis kulkos greitis apie 240 m/s su JSB exact 0,547 g. Su visu tuo šaudžiau metus.
Visų bandymų metu naudojama ta pati spyruoklė su tomis pačiomis kreipiančiosiomis, specialiai nekeičiant paspaudimo. Prieš kiekvieną greičio matavimą tomis pačiomis kulkomis iššaudavo  ne mažiau 5 kartus ir tik po to matuodavau greitį. Kulkos iš dėžutės, nerinktos, nesvertos. Bandymai vyko nurodytu eiliškumu. Buvo naudojami du mandžetai: Olego ir originalus. Juos "padrožus", be abejo, jie į pradinę būklę nebuvo grąžinami.
Taigi:
1. Originalus stūmoklis ir originalus mandžetas ( 10,4 mm aukščio, naudotas gal kokius 300-500 šūvių ant 7,5 J): 218, 217, 220, 216, 219.
2. Trumas stūmoklis (10 mm trumpesnis už originalų, atitinkamai 10 mm didesnė stūmoklio eiga, masė 236,6 g) ir  Olego mandžetas:  246, 246, 247, 243, 245, 246. Išplėtus sijoną- 241, 240 (patikrinau ar nėra spyruoklės energijos pertekliaus).
3. Trumpas stūmoklis ir originalus mandžetas: 227, 226, 227, 227, 227, 227. Išplėtus sijoną- 216, 217.
4. Trumpas stūmoklis ir originalus mandžetas- apipjaustytas ( nupjovus 2,5 mm briaunos): 239, 239, 238, 238, 238, 239.
5. Trumpas stūmoklis ir originalus mandžetas- apipjaustytas ( nupjauta 2,5 mm per visą skersmenį - atitinkamai 2,5 mm sumažėjo bendras jo aukštis): 245, 246, 246, 245, 246.
6. Trumpas stūmoklis ir originalus mandžetas- apipjaustytas (pašlifuotas, nuimti kančiukai, liko aukštis 8,5 mm): 256, 256, 255, 253, 255, 254, 254.
7. Originalus stūmoklis ir originalus apipjaustytas mandžetas: 235, 236, 236, 236, 238, 236.
8. Originalus stūmoklis ir Olego mandžetas  nuimtu kančiuku (tikslu sumažinti trintį): 238, 237, 239, 238, 240.
9. Trumpas stūmoklis ir Olego mandžetas (padrožtas): 251, 250, 252, 250, 251, 250, 250.
10. Pirmą spyruoklę patrumpinau iki 10,2, užmoviau ant trumpo stūmoklio originalų apipjaustytą mandžetą ( paspaudimas- flanšas 4 mm gylyje nuo korpuso krašto) ir gavau: 243, 244, 243, 244, 242.
Daugiau laiko nebeturėjau, tad greit sumečiau į krūvą ir pašaudžiau stovint iš 10 m. Subjektyviai, lyg ir ne taip spardosi.

Turbūt visiems aišku, kad apipjaustant (per visą skersmenį) originalų mandžetą mažėjo ne tik trintis, bet ir didėjo stūmoklio eiga. Trumpas stūmoklis- ne tik 10 mm didesnė jo eiga, bet ir  34 g mažesnė masė.  Dėl to sunku kategoriškai priskirti greičio pokyčius kurio nors vieno parametro pokyčiui. Tačiau išvadas galima padaryti. Vėlgi, visiems viskas seniai žinoma. Didėjant stūmoklio eigai- didėja kulkos greitis. Mažėjant mandžeto trinčiai (ne kartą Liova, Tapkinis demonstravo savo bandymais su apipjaustomais mandžetais) - didėja greitis.

Kas neatitiko lūkesčių: 7 ir 8 p. tikėjausi, kad greitis bus didesnis už pradinį- mandžetai patobulinti, trintis pamažinta- bet nebuvo. Kodėl? Aplinkos temperatūros pokyti? Su originali apipjaustytu mandžetu  (jis gavosi 0,7 mm žemesnis už Olego) sumažėjo spyruoklės paspaudimas, dėl to gali kristi greitis, tačiau jo trintis akivaizdžiai mažesnė už Olego.. O uždėjus Olego mandžetą- spyruoklės paspaudimas tas pats, o mandžeto trintis mažesnė (kančiukas nuimtas)- o greitis krito... Juk turi būti atvirkščiai? Be temperatūros pokyčio dar peršasi mintis dėl paties eksperimento įtakos spyruoklei. Įdėjus trumpesnį stūmoklį jai teko sunkesnis darbas- užtaisytoje padėtyje ji buvo suspausta 10 mm daugiau, nors dar vijos nesusispaudė, tačiau tai galėjo ją "pavarginti". Kokios dar mintys?
O štai 3-6 p., bei 2 ir 9 p. gerai pailiustravo pozityvią mandžeto trinties mažinimo įtaką kulkos greičiui, naudojant trumpą stūmoklį (atitinkamai didesnės eigos ir mažesnės masės stūmoklį).
Nelabai eis atsakyti, kodėl ( dėl masės, darbinės eigos ar kokio velnio) mandžeto trinties mažinimo įtaka taip skiriasi naudojant originalų ir trumpą  stūmoklį, kadangi tos pačios spyruoklės darbo sąlygos iš esmės skiriasi.  Tačiau mūsų tikslams , manau, naudotinas  trumpas stūmoklis- su juo galima naudoti trumpesnę, mažiau paspaustą spyruoklę. Ką jau iki šiol ir daro protingi žmonės :)
Mandžeto reikia su minimalia trintimi. Puikus Alpha GSM sprendimas, bet ne taip lengvai prieinamas. Lieka užsiiminėti apipjaustymu.
Dar numatęs šiek tiek bandymų su stūmoklio mase. Padarysiu- parašysiu.
 
 
 






Kartais šaudau, kartais meistrauju. Audrius (Murka)

Morgana

  • Sr. Member
  • ****
  • Įrašai: 405
  • Karma: +7/-0
  • Semper Fidelis et Fortis
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1285 Įrašytas: 2014.12.27-23:29:30 »
Respectas meisteriui ! Nors ne viską supratau, bet jaučiu tokiems novatoriams kaip Audrius, AlfaGSM, Tapkiniui, Lii, JonuiM ir kt didelę pagarbą
HW97k. Walther LGR.

Audrius

  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 2801
  • Karma: +64/-3
  • Me
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1286 Įrašytas: 2014.12.28-12:52:49 »
Šiandien atlikau vieną bandymą su stūmoklio mase. Rezultatas nenustebino, nes nuo  žaidimo su MP 512 laikų žinojau, kad norint  išgauti daugiau m/s reikia didinti stūmoklio masė- įkišti kokį nors pasunkintoją. Lengvinant stūmoklį bus atvirkščiai, greitis mažės.
Taigi, pradžia 243 m/s su trumpu stūmokliu- 236,6 g. Jame išgręžiau 118 skylių 6 mm skersmens ir masė tapo 200,8 g. Surenku- 238 m/s. Šūvio jausmas... Prieš bandymą dar pašaudžiau dėdamas kulką ant bokštelio ir palyginau su jos elgesiu po stūmoklio lengvinimo. Taip iš akies pasirodė, kad su lengvu stūmokliu kulka dar daugiau juda.. Mano logika man sako, kad mažėjant judančių detalių masei ir nekintat spyruoklės jėgai, atatranka turėtų mažėti. Bet ar taip yra? Iš pirmo žvilgsnio- ne. Iš tikro reikia pašaudyti didesniais atstumais. O be to- reiktų lyginti atatranką turint šalia pvz. AA.

Kitas dalykas- gal kas žinot, kiek mm vietos turi spyruoklė neužtaisytame ir užtaisytame AA prosporte ar TX 200? Spėju, kur kas daugiau nei HW.

Turiu minčių kaip atsikovoti tuos prarastus 10 mm, kurie dingo sutrumpinus stūmoklį (kalbu apie situaciją, kai stūmoklis užtaisytas)

Ir dar- nešaudykit be kulkos. Lyg būtumėt nežinoję :)  Netyčia iššoviau- sutrūkinėjo spyruoklės atraminė šaiba.  Tokiu atveju nesunku ir spyruoklę susilaužyti.
Kartais šaudau, kartais meistrauju. Audrius (Murka)

DeividoX

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 3294
  • Karma: +7/-1
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1287 Įrašytas: 2014.12.28-17:55:13 »
O kaip skiriasi Olego ir originalaus mažėtų kietumai? Olego ne minkštesnis?
Ir kodėl taikliausias šuvis būna "nutrauktas" :)
FWB 300s, optikėlė NS N 8-32X60

ligonis

  • Hero Member
  • *****
  • Įrašai: 821
  • Karma: +5/-0
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1288 Įrašytas: 2014.12.28-19:33:13 »
Kazkada kompresinius ziedus tekindavo Igliaukoj.
Jeigu bijote priaugti svorio, prieš valgį išgerkite 50g konjako - jis malšina baimės jausmą.

geds

  • Orinukas
  • Full Member
  • *
  • Įrašai: 116
  • Karma: +2/-0
    • Žiūrėti profilį
Re: HW 97K
« Atsakymas #1289 Įrašytas: 2014.12.28-21:56:23 »

Trukumai:Ekstremaliom salygom dideli pakitimai.per lietu patekus vandens ar per smelio audra dulkems (ka teko patirti si sezona ne karta) greicio svyravimai fataliski, greitis gali nukristi per pus.Matys manzetas po suvio vis bruda graziai nuvalo o ziedas to padaryt nesugeba.Jei uzdyzeliuos tai uzdega netik vamzdi bet ir visa stumokline, tenka viska ardyt ir valyt.
 Tai su kiek j šaudai kad taip uždyzeliuoja,ir kaip pvz FWB 300 žiedas tada viską nuvalo jei pas jį greičiai stabilūs ten gi irgi visko patenka :-X
Mano parašas...

 

+-Naujausi įrašai

Lietuvos FT ir HFT šaudymo į lauko taikinius varžybos(treniruočių formatu)bal.28 by Klisas
2024.04.22-10:21:41

Optikos pirkimas iš JAV by Mazylis
2024.04.20-22:29:08

Tolimatis Leica CRF 2400 by xatabyc
2024.04.20-13:37:09

Chronografas by xatabyc
2024.04.20-13:30:26

Europos HFT čempionatas, 6-8 September 2024 / Hungary / Debrecen by Aidas
2024.04.16-22:16:19

Varžybos Lenkijoje by Andzhejka
2024.04.12-23:39:27

Gamo CFX.4,5mm.PARDUOTAS by valakas
2024.04.12-19:56:29

Ieškau laikiklio 35mm diametro by Darenas
2024.04.09-09:25:47

Šaudykla Kaišiadoryse by www.vaidodazasvydis.lt
2024.04.07-19:00:50

Weihrauch 97k su Leapers 8-32 56 optika by liova
2024.04.05-11:51:32

Powered by EzPortal