Optikos pasvirimo kampas ir kt.

[Burbulas]

perkelta is trumpu klausimu temos
prasidejo viskas nuo Gudzio klausimo
"Gudis
Parašė:2009.10.20 - 10:10:25  
As jau antras varzybas saudau su Chairgunu. Bet jis iki kokiu 35 metru tinka. Ant tolimesniu atstumu nei velnio netinka. Ieskau priezasciu. Siaip i varzybas eiti tik su chairgunu didele rizika netekti medalio"

[zalias7]
Parašė:2009.10.20 - 10:16:55  
Duodu 90%, kad netinka del vamzdzio ir optikos asiu pasvirimo vinas kito atzvilgiu kampo, kad aiskiau butu idedu paveiksliuka kur A optika o B vamzdis, chairgune galima ta kampa laipsniais ivest, bet kaip ji iskaiciuot as nzn



Audrius
[Audrius]

Parašė:2009.10.20 - 12:23:09  
Aš šią programėlę vertinu tik kaip realių reiškinių modelį, pavyzdį, kaip reiktų pasidaryti balistinę lentelę. Man pagal mildotus ten niekas netinka, bet  man tas pats. Reikia pačiam pereiti visą atstumą kas metras ( o kartais ir tankiau)- tada turėsi tikrą lentelę.

Gudis

Paskaiciuot nebeda. Gal galit kas imest nuotraukele kur ten ivesti ta kampa ?

Burbulas
Nezinau ar tame kalkuliatoriuje yra tas kampo ivedimas (man atrodo nera). Galu gale jis ir nereikalingas - realiai jus ji ivedate kai nuostatose surasote optikos auksti ir kuriame atstume pas jus "nulis". Is to seka, kad kalkuliatoriui jokio skirtumo kokiu kampu pas jus stovi optika ar kiek pataisu suvesta pasukant boksteli. Jis visa tai (tame tarpe ir kampa) issiskaiciuoja is anksciau minetu duomenu.

zalias7
Parašė:2009.10.20 - 19:30:51  
Burbulas o tu pabandyk, skardeliu pakisk o paskui paskiaciuok

Burbulas

zalias7 rašė:
Burbulas o tu pabandyk, skardeliu pakisk o paskui paskiaciuok

Galim gincitis jokio skirtumo (su salyga, kad aukscio nekeiciame ir prisauduma arba nuli paliekam ta pati) - pakisant skardeliu ar naudojant planke su kampu (plius ja pakeliant) siekiama tik vieno - kad didzioji dalis kulkos trajektorijos pakliutu i optikos centrine asi.
Pabandysiu paaiskint placiau:
Jei optika yra nunulinta (kai kryzius sutampa su optikos asimi) ir jei teisingi laikikliai, tai teorijoje vamzdzio asis bus lygegreti optikos asiai - jos nesusikerta. Tam, kad mes turetume pirmaji ir antraji "nuli" (kitaip tariant, kad kulkos trajektorija susikirstu su optikos asimi) mes arba pasukame vertikaliuju pataisu boksteli (ko pasekoje optikos viduje spindulys lauziamas ir musu matomo vaizdo centras nesutampa su optikos centru - todel galimi vaizdo iskraipymai) arba  kisam po laikikliais skardas ar naudojam laikiklius su kampu. Pastarasis metodas teisingesnis, nes tiksla (asiu susikirtima) mes pasiekiame nelauzdami spindulio ir matymo asis eina per optikos centra - atitinkamai maziau iskraipymu.
Kulkos trajektorija juk ta pati visada. Nesvarbu, kaip tu ta optika pakreipsi optikos asis (arba ta asis kuria mes ziurim) yra tiese kurios vienas galas "priristas" prie objektyvo. Todel jei pakeisi kampa - pasikeis susikirtimo taskai arba "nuliai". Su pataisom atstacius nulius i vieta viskas bus kaip po senoviai iki kampo pakeitimo
Nezinau ar supratot... Jei ka bandysiu "gyvai" paaiskint
Papildau

Jei optikos aukstis "X" vienodas - taskas Nr.1 bus pastovus, taip pat pastovus taskas Nr. 2 (pirmasis nulis arba prisaudymas tam tikru atstumu)
esant siom dviem salygom 3 taskas negali keistis (jei nera vejo, kulkos geros, greitis vienodas ir t.t.)

Audrius
Parašė:2009.10.20 - 21:39:46  
Palaikau Burbulą. Paversime ar ne optiką, bet prie tų pačių sąlygų optinė ašis bus toje pačioje vietoje

grandis
manau yra biskeli netaip
pirmas taskas yra ne toi vietoi, jis yra pirmam trečdaly optikos, ir pakėlus optikos gala jis irgi kyla o priekis leidžasi, manau reliai turėtu didėti atstumas tarp  2 ir 3 tasko

zalias7
Parašė:2009.10.20 - 23:27:44  
tada nekelkit optikos, kelkit vamzdi, gal kitaip mintys susidestys

Burbulas

zalias7 rašė:
tada nekelkit optikos, kelkit vamzdi, gal kitaip mintys susidestys

Na keliant vamzdi (kai optika kampu) keiciasi vamzdzio kampas i horizonta. Kitaip tariant saudome tam tikru kampu i virsu. Atrodytu, kad turetu keistis kulkos trajektorija. O paskaiciavus gaunasi - jei optikos asis tarkim 5 cm aukstyje virs vamzdzio asies ir atstumas 25m iki susikirtimo (nulio) kampas vos tik 0,114591°. Taigi salyginai nieko nepasikeicia
H13
Parašė:2009.10.21 - 11:38:06  
Kolegos nepykit, bet keiciasi. Skaiciavimai, braizymai, teorija - viskas gerai. O jus praktikoj bandet? Po optikos galu pakishus skardele ir suradus optimalu pakelimo kampa su sportiniais J DIDEJA atstumas tarp pirmo ir antro nulio, atitinkamai dideja nulinis atstumas kada gali shauti kryziaus centu taikydamas. Ir dideja ZENKLIAI. Kas yra itin aktualu sportui

Audrius

H13- pagal tave nuo optikos kampo  priklauso kulkos trajektorija, t.y. ji tampa lėkštesnė, tiesesnė. Kulkos greitis nesikeičia .. tai gal balistinis kulkos koeficientas pasikeičia? Taip negali būti, kad nuo optikos uždėjimo priklausytų kulkos trajektorija. Pataikymo taškas optikos kryžiaus atžvilgiu- taip, nuo to priklauso. Bet trajektorija nesikeičia kokią optiką  ir kokiu kampu beuždėtum. Trajektorija priklauso nuo kulkos greičio, masės, balistinio koeficiento.
Ir kita vertus- tu nekišk po optika jokių skardų, bet tiesiog pirmą nulį patrauk artyn, pvz.: nuo 15 m į 13. Ir tarp nulių tarpas padidės, nes pakelsi trajektorijos nugarą aukščiau, kulka zenite (apie 25 m) bus pakilus, tarkim ne 1, o 2 mildotus.

H13
Audriau, tame esme ir yra kad kulkos trajektorija nesikeicia, keiciasi kampas kuriuo optikos ashis kertasi su kulkos trajektorija. Trajektorija kulkos labai panashi i ta kuria nupiese Burbulas. Optikos ashis - nevisai. Pakelus optikos gala siek tiek gaunamas ilgesnis atstumas kai optikos ashis minimaliai neatitinka kulkos trajektorijos. Konkretus pavyzdys:
Jei optika stovi lygiagreciai vamzdziui, pirma nuli gali daryt nors is ant 7 metru.... bet kokia bus tavo pataisa optikos kryziuje kai reiks shaut 25-30 metru? Puse metro aukshciausiam taske? Tas visishkai netinka HFT
Kiek mano kukli patirtis HFT leidzia sprest apie situos dalykus reikia daryt taip:
Po optikos galu kishti apie 1mm skardele. Pirma nuli prishaudyti 14.5-15 metru. antras nulis gausis mazdaug 30 metru. Be pataisu ivertinant kill zonos dydi galima bus shauti nuo 13 iki 38 metru.
Nepakishaus skardeles tas atstumas mazeja iki 32-33 metru. Tokia praktika...

Burbulas

H13 rašė:
Kolegos nepykit, bet keiciasi. Skaiciavimai, braizymai, teorija - viskas gerai. O jus praktikoj bandet? Po optikos galu pakishus skardele ir suradus optimalu pakelimo kampa su sportiniais J DIDEJA atstumas tarp pirmo ir antro nulio..

Tai vat, kad fizikos desniu jokia praktika nepaneigs - kisdamas skardele po galiniu laikikliu (tas kuris arciau okuliaro) tu pakeiti auksti objektyvo centro (sverto principas - kur atramos taskas yra antrasis laikiklis, be skardeliu) tu ji nuleidi. Pasikeitus objektyvo centro auksciui tu ir gauni ta matoma skirtuma tarp "nuliu" - beje tik vidutiniuose atstumuose. Lygiai ta pati gali pasiekt tiesiog sumazinus laikikliu auksti.
O sporte FT kelia optika tam, kad butu didesnis susikirtimo kampas ir optikos asies liestine butu kuo arciauzonos 40-50m. Kam parenkami laikikliai su kampu as jau rasiau.

H13 rašė:
Audriau, tame esme ir yra kad kulkos trajektorija nesikeicia, keiciasi kampas kuriuo optikos ashis kertasi su kulkos trajektorija....

Ta optikos asis yra tiese o ne kreive. Jei tu turi du nesikeiciancius taskus (brezinyje 1 ir 2) kitokio "3" tasko but negali - tai geometrijos aksioma.

H13
Tai vat tam ir dedamos skardeles kad su ZEMAIS ziedais butu galima gauti didesni atstuma tarp dvieju nuliu....
Kas aktualu HFT - kuo mazesnis atstumas tarp optikos ir vamzdzio ashiu ir kuo didesnis atstumas tarp pirmo ir antro nulio... Taip?
Jei abi ashys yra lygiagrecios, tas atstumas tarp abieju nuliu yra mazesnis nei tuo atveju jei ashys yra ne lygiagrecios.... Taip?
Kas svarbu HFT? Kad tarp pirmo ir antro nulio butu kuo mazesnis atstumas ar didesnis?
Kad skirtumas tarp ashiu (lygiagreciu) butu kuo mazesnis.
Va ir gaunasi kad jei ashys yra maksimaliai arti viena kitos ju pradzioje (zemi laikikliai) ir viena su kita sudaro ne lygiagretes, o kampa, tai atstumas tarp abieju nuliu yra didesnis nei tuomet kai ashys lygiagrecios. Su mazesniais atstumo nukrypimais (aukshciau/zemiau) kulkos aukshciausiam taske.
Ka tas duoda - didesni atstumo diapazona shaunant "nuliu" arba kryziaus centru nekreipiant demesio i pataisas. Teisingai?
Tiesa tiems kas shaudo su klikais tas neaktualu.... tik HFT

Burbulas

H13 rašė:
Tai vat tam ir dedamos skardeles kad su ZEMAIS ziedais butu galima gauti didesni atstuma tarp dvieju nuliu....

Jei ziedai bus tokio aukscio, kad okuliaras sieks vamzdi- tu jokiu skardekiu jau nebepakisi. O rezultatas bus tas pats  jei tu kistum skardas iki okuliaras pasieks vamzdi

H13 rašė:
Kas aktualu HFT - kuo mazesnis atstumas tarp optikos ir vamzdzio ashiu ir kuo didesnis atstumas tarp pirmo ir antro nulio... Taip?

taip

Jei abi ashys yra lygiagrecios, tas atstumas tarp abieju nuliu yra mazesnis nei tuo atveju jei ashys yra ne lygiagrecios.... Taip?

Ne. jei optikos asis (ziurejimo) lygegreti vamzdziui - jokiu nuliu nebus, jos nesusikirs
Supraskit gi galu gale - nesvarbu kaip stovi optika, ziurejimo asis visada bus kampu i kulkos trajektorija (arba vamzdzio asi)ir tas kampas bus vienodas jei okuliaro aukstis virs vamzdzio tas pats ir pirmas nulis tas pats.
Tiesa pasakius as jau pavargau Tu (H13) pabandyk nupiest tai ka tu
tvirtini.....

[Burbulas]

Saldatikas

Dar neatsibodo
Viskas paprasta jus abu teisus
Jeigu nesikeičia priekinio lęšio padėtis nesikeičia ir pataikymo taškas (kaip ir minėjo Burbulas)
Tačiau kišant skardeles priekinio lęšio padėtis žemėja ir čia jau teisus H13




Burbulas
Tai, kad abu tavo parasytus teiginius as ir bandau irodyt

Burbulas rašė:
...kisdamas skardele po galiniu laikikliu (tas kuris arciau okuliaro) tu pakeiti auksti objektyvo centro (sverto principas - kur atramos taskas yra antrasis laikiklis, be skardeliu) tu ji nuleidi. Pasikeitus objektyvo centro auksciui tu ir gauni ta matoma skirtuma tarp "nuliu" ....

Audrius
Atkreipiu dėmesį- yra du skirtingi dalykai 1- optinė ašis ir 2- optinio taikiklio ašis. Mūsų atveju optinė ašis privalo kirstis su kulkos trajektorija (juk kitaip nebus  nulio). Kai optinė ašis ir optikos ašis sutampa (pakišta skarda, laikikliai ar tiltelis su nuolydžiu)- vertikalių pataisys bokštelis yra  per vidurį ir taikiklis veikia geriausiai.
Ir nereikia taikiklio suprasti kaip vamzdžio. Ten juk viduje atskira judanti dalis, kuri rekuguliuoja kryžiaus padėtį, be to per lęšius vaizdas verčiasi. Tiesiog reikia pasipiešti, kas vyksta reguliavimo metu. Tu gali aptiką vartyti aukštyn žemyn, bet to "vamzdelio" pagalba gali sureguliuoti tą pačią optinę ašį.

Beja, kad optika stovėtų kampu į vamzdžio liniją (o ne lygiagrečiai) būtent aktualiausia šaudantiems pagal klikus. Nejaugi nepastebėjot tokio reiškinio: pastatai optiką ir reikia sureguliuoti tam tikrame atstume nulį ir tenka daug vynioti tą šriubą T.y. akivaizdžiai optinė ir taikiklio ašys nesutampa. Kas toliau ? Reguliuoji aukštį, o žiurėk  pataikymo taškas ne tik pakilo-nusileido, bet ir į šoną nuėjo.. Gal tai būdinga tik pigesniems taikikliams. Dar yra ir vaizdo iškraipymas nes "vamzdelis " būna nukeliavęs link priekinio lešio krašto, bet jau nesiplėsiu. Visu tuo norėjau pasakyti, kad optikos pavertimas- dalykas  naudingas ir netgi būtinas. Bet abejoju dėl efekto , apie kurį kalba H13.

Burbulas

Audrius rašė:

Butent taip
Ir lygegreciai stovincios optikos optine asis sutaps su pasvirusios optikos asimi.
Panasiai taip (raudona asis)... tik cia labai schematiskai ir luzio vieta priklausys nuo optikos konstrukcijos.


Zalias7
sakiau nesikisiu, bet jau nervai nenesa arba reikia kurt nauja tema arba baikt, akas liecia mane tai as sneku apie batus jus apie  ratus

Chairgunas gal ir rodo gerai kai sutampa aukstis optikos ir vamzdzio centru , bet matuot tada reikia bent jau nuo vamzdzio galo asies centro, nes jei pvz. vamzdis 50cm ilgio, optika stovi ant vamzdzio 20cm ir vamzdis stovi pasvires, tai jo gale aukstis tarp centru tikrai nebus vienodas.

as aisku ne mianinkas, bet zekit kur dvi raudonos rodykleles, tie auksciai niekaip neutiks, va is cia ir netikslumai chairgune



Burbulas
O tu Zalias nesinervuok Tik besigincijant prieinama prie tiesos. O si ginsa, gal ir reiktu pernest i kokia tema... daug minciu prirasyta.
O pastarasis tavo piesinukas irgi turi kelis sprendimus, tame tarpe ir nuo kur matuosi atstuma (ten ir matuosi auksti)

Saldatikas
Na aš ne optikos specialistas
Kiek aš suprantu vaizdas iš/į optiką patenką per tą patį tašką kaip ji bestovėtų, tai yra per priekinio/galinio lęšio centrą.
Tokiu būdu gaunasi,  kad keliant optikos galą gaunamas toks pats efektas kaip leidžiant optiką.

[Burbulas]

Saldatikas rašė:
Na aš ne optikos specialistas
Kiek aš suprantu vaizdas iš/į optiką patenką per tą patį tašką kaip ji bestovėtų, tai yra per priekinio/galinio lęšio centrą...

Nevisiskai taip. Sviesos srautas eina visu lesio plotu.Kai optika stovi kampu- tau i kryziaus plokstuma yra suvedamas sviesos srautas einantis per objektyvo centra. Kai optika lygegreti - i kryziaus plokstuma (pataisu lesio pagalba) sufokusuojamas vaizdas einantis per objektyvo apacia.
Va cia yra toks fliasiukas, kuris supaprastintai paaiskina optikos pataisu veikima.

http://www.arld1.com/scopedemo.html

[Kapralas]

To Burbulas,norejau paklaust,tai iseina,kad i chairgun'a suvedamas aukstis tarp optikos ir vamzdzio centru yra matuojamas nuo vamzdzio pradzios centro (na ta vieta i kur yra dedama kulkele) iki optikos didziojo lesio centro?Jei taip matuociau taip but tikslu?

[BenjaminN]

Kazkur mano klausta buvo-reiskias taip:1/2 vamzdzio skersmens+atstumas nuo vamzdzio krasto iki lesio krasto+1/2lesio skersmens

[Burbulas]

Turbut taip .... tik reiktu labai tiksliai ismatuot  Chairgune berods galima ivest simtosiomis milimetro dalimis

[Gudis]

Truputi griztu prie siot temos. Noriu suzinoti kokiu kampu pas kolegas pasvirusi optika ? Pas mane o,34 laipsnio.
Arba kitaip: skardeliu pakista 0,7 mm (monoblokas liepers) 10 cm ilgio.
Tada atsaudziu nulius 15 ir 3o m. virsutinis bokstelis lieka lygiai ties nuliu pagal taktine skale. Dar kitaip: mazdaug per viduri tu visu sesiu ratu.
Arba parasykit kiek skardeliu pakista

[elastic]

Pas mane leapers 100mm ilgio monoblokas.niekas niekur nepakista,tad pasvirimo kampas lygus 0 manau.virsutinis bokstelis pasuktas apie viena rata,bet keiciantis greiciam tenka po kelis klikus ji tai pasukt,tai atsukt.saudau mildotais,tai man visisko 0 kisant skardeles nereikia.

[GSK]

Jei kulka pradzioj "kyla" kirsdama nuli, o veliau krenta vel kirsdama ji tai pasvirimas yra konstatuojamas kaip faktas...
Juk realiai kulka eina tiesiai (labai trumpai) ir pradeda kristi;)

[romka29]

Na gal aš truputėli ne į tema bet kaip aš suprantu tas pasvirimo kampas padidina galimybę šaudyti šiek tiek toliau.
Kaip pvz.:pas mane optinis taikiklis turi 34 moa, tai yra 17 į viršų ir tiek pat į apačią.Ir tarkim nereguliuojant pataikymo taškas atitinka taikymosi tašką ir valio, turim 17moa o tai reiškia kažkur apie 490metrų.
Vadinas jei noriu šauti už 500-600m ašjau nebeturiu kliku rezervo ir turiu sukt uodega ir žaist su tinkleliu + prie kliku.
Bet čia kaip koks išsigelbėjimas yra tas pasvirimo kampas, palnkutė kuri turi tarkim 15moa kampa. Užsidedi ją, susuki tuos 15moa i apačią,perstai nuli ir turi rezultata tai yra dar + 400m.
Tai aš apie karabina, na bet oriniams turėtu būti tas pats.
Šūvio kokybei tai nekenkia nebent jus šaudot tokiais kampais kad reikalingos minusinės paklaidos nors ir tų keletas lieka.

[MtR]

Aiškinuosi apie šaudymą kampu (aukštyn/žemyn, bet ne iš už kampo ). Aptikau va šitą straipsnį:  http://www.exteriorballistics.com/ebexplained/article1.html

Tikiu, kad informacija šiame straipsnyje padėtų šiai diskusijai.

[liova]

Sitas filmukas apie optikos suvedima man patiko, nors cia ir reklama Burris Signature ziedu:
http://www.burrisoptics.com/sigrings.html

[Drageris]

Kiti irgi įmetėt linkų į balistikos teoriją, tai aš irgi prisidėsiu, gal rasit ką naudingo.
Čia yra šiokiam tokiam susipažinimui "Kaip skrenda kulka":
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/index.htm

[Gedas]

http://www.youtube.com/watch?v=Oh0MiNFKJHg&playnext=1&list=PLDA2A05BADD2E098D
gal kam pades...