Patarkite del Naujo pcp

[Ryklys]

Tamsta darote daug naujoko klaidų svarstymuose. Pinigai tai nemaži neturėtų būti pasirinkta iš nuotraukos.
Loginė klaida 1: 4,5 vėjas nuneš. Taip, bet ir 5,5 mm nuneš. Kažkodėl rimtai sportuojantys renkasi 4,5 mm. Nekyla jausmas, kad tamsta naujokas esat gudresnis už patyrusius?
Loginė klaida 2: PCP=daug ,,jonų". Mūsų ginklų kontrolės įstatymas nedraudžia naudoti D kategorijos ginklų savo kieme. Yra sąlyga - būtina užtikrinti saugumą. PCP yra visokių.
Nujaučiu, nors ir balsu neišsakyta klaida 3: jei jau PCP tai šaudysiu toli. BR rungtis 25 m. Žmonės turi ką veikt. FT/HFT3 tolimiausi taikiniai 35 m. Yra ką veikt. 10 m bullseye surinkti 100% taškų vienetams pavyksta. Siluetų tolimiausias taikinys truputį už 40 m. (43?). Sudalyvaukit - suprasit.
Ir pabaigai apie Bullpup. Jų pagrindinis bruožas yra ginklo ilgis. Kare paprastai suteikia pranašumo pastatuose, apkasuose. Į pneumatiką atėjo dėl medžioklės iš mašinų. Mechanizmo ypatumai suteikia ir nepatrauklių bruožų.  Rimtam sporte ginklas kažkiek riboja šaulį ir suteikia pranašumo varžovams. Nerimtame tinka viskas, kas šaudo.

[Aidas]

Su 5.5 kalibru praktiškai uždaromas kelias į varžybas:
Tarptautinės disciplinų taisyklės riboja galingumą: (Čia tuoj ateis Liova ir aš tuoj gausiu per ausį už "galingumą"  . Teisinga būtų sakyti sviedinio energiją. Bet manau naujokams bus paprasčiau suprasti  )
FT - leidžiama 16,3J
HFT - leidžiama 16,3J
Benchrest LW - leidžiama 16,3J
Benchrest HW - leidžiama 27J. Tarptautinėse varžybose yra naudojančių 5.5 kalibrą, bet Lietuvoje praktiškai nenaudojama nes yra tam tikrų niuansų
Siluetai - galia neribojama bet visi šaudome 16,3J. Didesnis galingumas laužo taikinius ir varžybų organizatoriai riboja galingumą 16,3J.

Žinoma galima šaudyti 5.5 kalibru ir 16,3J  bet čia jau gausis mazochizmas ir ilgainiui šautuvas atsiras kur nors spintoj ar giliam palėpės užkampyje  arba skelbiu.lt 
Beje kur treniruojamės  Šaudykloje  http://www.airguns.lt/index.php/topic,10646.msg243737/topicseen.html#new
Taip pat būna treniruočių pobūdžio varžybos (neįskaitinės) kurias organizuoja LFTSA

[liova]

1.1 AIRGUNS
1.1.1 Air rifles (PCP or Springer) with a muzzle energy not exceeding 12 ft. lbs (16.3 Joules), and which
are in safe working condition may be used.
1.1.2 No power adjustments may be made to an air rifle during a competition.

https://www.world-field-target-federation.org/_files/ugd/aa90e8_71bd26278fc34f30b095466ad71af6d0.pdf

Susiradau tarptautines taisykles - lyg ir ne galingumą (Power) jos riboja, o "muzzle ENERGY", "ENERGY at the muzzle".
Vistik varžybų metu jie draudžia reguliuoti galią... 
Va iki kokio absurdo prineinama - kad tik naujokams būtų aiškiau!!!

Kita vertus, kažkiek logikos tame yra. Jei šuvio metu šautuvas suteikė kulkai daugiau energijos - tikėtina, kad ir jo momentinė galia šūvio metu buvo didesnė.

[Klisas]

Supratau, kad jus ziurit i ginkla is sportines puses - todel atkrinta bulpapai, visi kalibrai, lieka tik 4.5 cal. Todel klausiu tada taip - ka patartumeet rinktis? Gerai butu ir uz pakankamai krikscioniska kaina (ne uz steyr)  Ka varzybose naudojat patys?

Itariu, kad atmetus sporta, visi kiti saunykai tinka bet kurie? 

[Klisas]

1.1 AIRGUNS
1.1.1 Air rifles (PCP or Springer) with a muzzle energy not exceeding 12 ft. lbs (16.3 Joules), and which
are in safe working condition may be used.
1.1.2 No power adjustments may be made to an air rifle during a competition.

https://www.world-field-target-federation.org/_files/ugd/aa90e8_71bd26278fc34f30b095466ad71af6d0.pdf

Susiradau tarptautines taisykles - lyg ir ne galingumą (Power) jos riboja, o "muzzle ENERGY", "ENERGY at the muzzle".
Vistik varžybų metu jie draudžia reguliuoti galią... 
Va iki kokio absurdo prineinama - kad tik naujokams būtų aiškiau!!!

Kita vertus, kažkiek logikos tame yra. Jei šuvio metu šautuvas suteikė kulkai daugiau energijos - tikėtina, kad ir jo momentinė galia šūvio metu buvo didesnė.

Kas cia neaisku - muzzle energy yra kulkeles pradine energija tik palikus vamzdi. Butent tai chronium ir matuojama, nes tada kulkeles greitis didziausias ir toliau tik mazeja. Tai rodiklis pagal kuri skaiciuojama galia. Todel varzybose ir neleidzia reguliuoti ginklo, kuris didina kulkeles greiti/galia.
Mano galva tai vienas ir tas pats 

[Drunk]

Supratau, kad jus ziurit i ginkla is sportines puses - todel atkrinta bulpapai, visi kalibrai, lieka tik 4.5 cal. Todel klausiu tada taip - ka patartumeet rinktis? Gerai butu ir uz pakankamai krikscioniska kaina (ne uz steyr)  Ka varzybose naudojat patys?

Itariu, kad atmetus sporta, visi kiti saunykai tinka bet kurie? 

Sportas + krikščioniškas biudžetas (lyginant su pcp) = kokybiškas .177 spyruoklinis šautuvas:
Weihrauch HW77k (jei nori galimybės šaudyti ir atvirais taikikliais) / 97k (jei naudosi tik su optika)  ~600e
AA TX200 - keletu šimtų e brangesnis už HW, žmonės sako, kad ir kiek kokybiškesnis, bet Lietuvoje jų rasti sunku

Atmetus sportą, tinka ne visi šaunykai. Nes rinkoje yra ne tik gerų, bet ir šūdinų pcp patrankų. Cricket'as priklauso pirmai kategorijai.
Su nesportiniais džiauliais kalibrai mažesni už 0.22 manau neturi prasmės. Didesni turbūt irgi, nebent naudojami tam, kam LR įstatymai juos naudoti draudžia.

[Aidas]

Supratau, kad jus ziurit i ginkla is sportines puses - todel atkrinta bulpapai, visi kalibrai, lieka tik 4.5 cal.

Taip, būtent, nes apart sporto su pneumatiniu ginklu Lietuvoje nėra ką veikt (turiu omeny legaliai, nepažeidžiant įstatymų)
Medžioti draudžiama 
Plinkinti pas save sodybos kieme ar tai kur nors pamiškėje draudžiama (jei ginklas viršija 7,5J)   
Lieka šaudyklos. Ką veikti šaudykloje apart sporto nežinau.  Todėl ir gaunasi tipinė lietuviška situacija:
Visi naujokai, nesuprasdami ką daro, renkasi kuo galingesnį voniamušį. Papliauiškina geriausiu atveju savaitę kur nors pasislėpę ir po to supratę, kad su tuo voniamušiu nėra ką veikt (visos vonios jau pramuštos o į alaus skardinę už 50metrų nepataiko) jį numeta kur nors palėpėje arba jis atsiduria skelbiu.lt

Ką mes patys naudojame? Deja nenaudojame nei Kriketų, nei FX-ų. Kažkur buvau radęs info, kad pas tą patį internete liaupsinamą FX-ą kokybės kontrolės parametrai yra katastrofiškai žemi. Kad 4,5 kalibro šautuvas praeitų kokybės kontrolę jam užtenka, kad 20 metrų atstume techninė sklaida neviršytų 20mm. Apsiverkčiau su tokiu šautuvu. 
Taip jau pasaulyje gaunasi, kad geri daiktai daug kainuoja. Lietuvoje populiariausia, kaip nevartyk, yra Steyr-ai. Europoje juos po truputį išstuminėja Walther-iai (tik ne Umarex-o parodijos o tikri). Iš pigesnių alternatyvų šiai dienai ko gero absoliutūs lyderiai yra AirArms.
Jei pradžiai nesinori išlaidaut galima pasiieškoti ką nors naudoto.

[Aidas]

Sportas + krikščioniškas biudžetas (lyginant su pcp) = kokybiškas .177 spyruoklinis šautuvas:
.

Pats blogiausias pasirinkimas naujokui yra pradėti nuo spyruoklinio šautuvo. 99,9% to šautuvo likimas kaip ir voniamušio. Naujokas nusipirkęs pirmą savo šautuvą spyruoklinį (nes jis pigesnis) jį numes lygiai po mėnesio na ilgiausiai po pusės metų, taip ir nesupratęs kodėl niekur nepataiko. Mokintis šaudyti, mano giliu įsitikinimu, reikia tik nuo PCP.
Aš pats, po europos čempo 2022 metais (šaudyti tikrai jau buvau kažkiek išmokęs  ) paėmiau į rankas spyruoklinį šautuvą ir per pirmas savo varžybas su spyruokle surinkau mažiau taškų nei per pirmas savo varžybas gyvenime (su PCP). Tada jau turėdamas didelę šaudymo patirtį su PCP, savo spyruoklinį šautuvą padėjau į spintą metams laiko  . Reikėjo viską apmastyt, susikaupt ir pradėt viską iš naujo. Dabar vėl po truputį bandau prisijaukint spyruoklę ir rezultatai kol kas tikrai ne kažką.

[Ryklys]

Supratau, kad jus ziurit i ginkla is sportines puses - todel atkrinta bulpapai, visi kalibrai, lieka tik 4.5 cal. Todel klausiu tada taip - ka patartumeet rinktis? Gerai butu ir uz pakankamai krikscioniska kaina (ne uz steyr)  Ka varzybose naudojat patys?

Itariu, kad atmetus sporta, visi kiti saunykai tinka bet kurie? 

Sudėtingas pokalbis. Ir tas ,,tinka" yra labai subtilus. Pajaučiamas. Kai pajunti, kad įrankis riboja tavo galimybes. Tamsta taip iš svetimų nuomonių jau atmetė Kriketą. O gal paėmus į rankas paleisti nebesinorėtų. Ir niekas nebebūtų svarbu. FX atmestas irgi remiantis neaiškiais kriterijais. O juk prasidėjo nuo: neišsirenku iš dviejų...

Todėl prieš varginantis ,,taškytis" patarimais noriu išgirsti tamstos istoriją: kaip atsidūrėt forume, kokia patirtis su ginklais apskritai? Iš kur tas žinojimas, kad traukia sportas? Dėl logostinių dalykų gerai būtų ir savo vietovę nurodyt - dėl kraštiečių labiau stengiamasi.

[paularta]

Kazkada ir as pabandziau saudyti su spiruokle .... neejo ir man ...to labiau  dar nuvargsta rankos pastoviai uztaisineti..As tik uz pcp naujokams..Cia per siluetus pastebejau dar toki njuansa kada neemi visa vasara i rankas sautuva tai besaudant pradzioje eina neblogai su pcp bet i pabaiga nuvargsta ranka laikyti ir ji jau nebeuzvedi ant taikinio...    reiskia reikia pratinti rankas namuose   stovint nutaikus i kazkoki taska ir be soviniu arba treniruotis kad priprasti prie sautuvo svorio...Cia manau ir  ira pagrindas kas lecia siluetu varzybu saudant stovint

[Klisas]

Supratau, kad jus ziurit i ginkla is sportines puses - todel atkrinta bulpapai, visi kalibrai, lieka tik 4.5 cal. Todel klausiu tada taip - ka patartumeet rinktis? Gerai butu ir uz pakankamai krikscioniska kaina (ne uz steyr)  Ka varzybose naudojat patys?

Itariu, kad atmetus sporta, visi kiti saunykai tinka bet kurie? 

Sudėtingas pokalbis. Ir tas ,,tinka" yra labai subtilus. Pajaučiamas. Kai pajunti, kad įrankis riboja tavo galimybes. Tamsta taip iš svetimų nuomonių jau atmetė Kriketą. O gal paėmus į rankas paleisti nebesinorėtų. Ir niekas nebebūtų svarbu. FX atmestas irgi remiantis neaiškiais kriterijais. O juk prasidėjo nuo: neišsirenku iš dviejų...

Todėl prieš varginantis ,,taškytis" patarimais noriu išgirsti tamstos istoriją: kaip atsidūrėt forume, kokia patirtis su ginklais apskritai? Iš kur tas žinojimas, kad traukia sportas? Dėl logostinių dalykų gerai būtų ir savo vietovę nurodyt - dėl kraštiečių labiau stengiamasi.

Na, as kaip ir neatmeciau, cia kolegos susiaurina viska iki sporto ir siaip skaitydamas foruma susidariau nuomone, kad daugelis peikia tai kinieti, tai ispana, turka ar rusa, bet kazka patarti nelabai pataria. Na bet cia pora jau paminejo, aciu 
Paimti i rankas tai paimti, bet is kur ji gauti? Parduotuvese nera, tarp nariu irgi retas paukstis (cricket 2), kad ir ta fx. O jei ir turi kazkas sugauk daba  tai ir tenka rinktis is paveiksleliu ir svetimu nuomoniu 
Pats nesu visiskas naujokas - dar vaika tevai nuvesdavo i tira, pro kuri veliau augdamas nepraeidavau nepasaudes  kazkada turejau multikompresorini crosmana, dabar turiu perelomke hatsan <7,5 J. Tai buvo nebrangus saunykai, taikliai nei vienas nesaude, gal todel ir norisi gero. Kazkodel visais laikais buvo gaila moket didele kaina uz gera saunyka kuris bus tik 7.5 J. Atrode jei jau pirkt tai bent 16 ar daugiau (bet tada lyg reikalavimai leidimui buvo didesni, reikejo bureliu ir pan.) Gal todel ir dabar noriu nors 5.5 cal 
O siaip voniu saudymo stadija jau praejo senai, nors i skarbonkes papyskint smagu iki siol  . Kadangi su spyruokle jau turejau reikalu noriu pcp. Teko saudyt, patiko. Sportas traukia turbut del issukiu, del bendraminciu susiburimo ir aisku del gero laiko darant tau patinkancius dalykus 
Kazkaip taip. As is Vilniaus

[paularta]

tarp 4,5 ir 5,5 kalibru didelis skirtumas ira butent pasigauti taikluma.Kiekvienam vamzdziuj dazniausiai tenka atsirinkti sovinukus kokie labiau tinka....kaip pvz 4,5 cal....isb gamina 4,50...4,51...4,52,,,,4,53////O 5,5 cal  manau kad jam reikalingi didesni dziauliai kad pataikyti iki 50 m i kazka...ira ten 3 skirtingi diametrai 5,500....5,510 ir 5,520 bet cia parduotuvese nelabai ira ju  pasiulos skirtingu diametru..o 4,5 cal kulku cia  papuola ivairiu iki 4,53;;;O su didesniais dziauliais tik saudykloje lauke ir gali ...kitur rizikinga nes atims ir sautuva ir neterminuota leidima ko gero ..Tai cia noreti galima daug o pasirinkimas ira toks koks ira ka pirkti ir kokiems tikslams...Geriausiai ira viska gerai pasverti pries kazka perkant.Arba saudyti ismokti i popierinius taikinius o po to i tolimus iki 50 m  arba i tolimus  taikinius arbuzo dydzio :)Kiekvienas pasirenka ta kas jam idomiausiai atrodo..Kazkada buvau uzsideges 5,5 kalibru bet pajautes taiklumo skirtuma su 4,5 cal atsisakiau jo nes pasidare nebeidomus ir neturejau ka su jo veikti.Galima bandyti su pilnavidurem kulkom bet prabangiai iseina

[Ryklys]

Ačiū Klisas.

Man aplinkybės aiškesnės. Seniai domiuosi giklais. Nemažai perskaičiau ir peklausiau. Praktiškai visi šiuolaikiniai giklai - kompromisai. Tarp kažko ir kažko. Tai galioja ir kulkoms. Orinukuose tas kompromisas itin išreikštas, nes energija paprastai yra ribojantis veiknys. Todėl sunkėjant kulkai krenta tos kulkos greitis. Dėl mažėjančio greičio didėja kulkos kritimas. Tenka kažką aukoti. 4,5 mm kulkos trajektorija plokštesnė - mažesnės pataisos keičiantis atstumui, 5,5 mm kulka toliau nuneša džaulius. Todėl ilgainiui sportui prigijo 4,5 mm, o medžiotojai renkasi bent 5,5 mm. Kaip jau minėjo, 4,5 kulkų pasirinkimas pats didžiausias. Kaina - pati mažiausia. Todėl daug šaudant pasijunta skirtumas. Medžiotojams svarbu kita, šaudo mažiau.
Nors čia labai daug kalbama apie sportą, tiesa paprasta: daugiausiai šaudo pramogai, mažiau medžioja (brakonieriauja, jei kalbam apie Lietuvą), tik vienetai sportuoja.
Mano požiūris į pramoginį šaudymą labai teigiamas (tiesiog paaiškinu savo laikyseną).
Sako, kad padorių PCP yra mažai. Padorių biudžetinių beveik nėra. Jei tamstos biudžetas leidžia, siūlau HW100. Universalus gerai pagamintas tvirtas šautuvas. Leis prisitaikyti betkuriai rungčiai, kuri užkabins. Air Arms irgi geri ginklai, bet turi nemalonių niuansų. Steyr nėra mandresnis už anuos, tiesiog jame daug frezuotų aliuminio detalių. Dėl to ir aukšta kaina. Jau esu rekomendavęs Umarex 850 airmagnum. Taip, netvirtas, taip, CO2. Nedžiugina nuleistukas. Bet kaina tikrai biudžetinė ir veikia beveik kaip PCP.

Kaip kažkurioje Evangelijoje parašyta: prašyk ir bus duota. Forume turim aršių Kriketistų. Mano žiniomis tolokai nuo Vilniaus, bet tikrai parodytų ir pagirtų ,,aparatą". FXų Vilniuje turėtų būti nemažai.
Varžybos Kaišiadoryse dabar vyks kas mėnesį. Nėra toli. Proga pamatyti ir išbandyti ginklus naudojamus mūsų aktyviausių sportininkų.

[Klisas]

Eh, kaip viskas sudetinga 
Pats jau baigiu permastyt savo pozicija ir pradedu linkt prie 4.5  Na, bus abidna isleidus tiek pinigu taip ir likti saudyti savo kiemo ribose. Vistik ginklas turi tikti varzyboms Ir jei varzyboms netinka 5.5. - tebunie. Tegu bus 4.5. Tik nuo to nei kiek ne lengviau. Va jusu siuloma HW100 kaip ir HW110 ziurinejau intike. Patiko, bet pasirode pakankamai sunkus (3.9 - 3.6 kg be optikos), nedaug oro telpa, kas duoda tik apie 40 suviu - mazokai siais laikais, kai siuolaikiniai sautuvai gali pasiulyti kur kas daugiau.
Patiko Air Arms HFT500 - bet irgi sunkokas, beto - viensuvis. Man nesiderina su moderniu daiktu..
Neneigsiu, kad gal reikalavimai biski per dideli mano ar kazkaip blogai isivaizduoju kas yra geras saunykas, bet noreciau rasti toki kur butu pakankamai lengvas (~3 kg), padarytu bent 100 suviu vienu uzpildymu, turetu talpu barabana ir prie viso sito dar butu taiklus
Ar netampu panasus i tuos, kur tik peikia ginklus, o pasiulyt nieko negali..
Prie viso sito dar radus nusipirkti, pasirodo, ne taip paprasta, siustis reikia per parduotuve, policijos leidimai, popieriai ir pan..
Bet matomai jau niekur nedingt susirgus sita liga.
Reikes matyt atvykti gyvai apziuret i varzybas, gal kas kris i aki

[Aidas]

HW100 - taip
HW110 - ne, ne ir dar karta ne
bet pasirode pakankamai sunkus (3.9 - 3.6 kg be optikos) Čia jie yra per lengvi sportui turėsi sunkinti. Sportui PCP normalus svoris ne mažiau 4,5kg ir į viršų kiek pakeli. Pas mus visi naudoja tarp 5-6kg. Spyruoklės dar sunkesnės.
nedaug oro telpa, kas duoda tik apie 40 suviu 40 šūvių FAC prie 30J. Prie sportinių džiaulių apie 100 šūvių
Patiko Air Arms HFT500 - bet irgi sunkokas, beto - viensuvis. Man nesiderina su moderniu daiktu.. ech kaip žmonėm plauna smegenis marketingas net graudu žiūrėti. Visi patys moderniausi sportiniai ginklai yra tik VIENAŠŪVIAI. Beje su būgneliu bus tikras hemarojus FT ar HFT, nes pagal taisykles pernešant šautuvą būgnelis negali būti šautuve. Atšaudžius takelį turėsi kiekvieną kartą išiminėti. Būgnelį galima laikyti pranašumu nebent siluetuose, bet yra niuansų su tais visais būgneliais, buna kad jie gadina kulkas ir dėl to didėja šautuvo sklaida, žodžiu maarketingo makaronų modernumas išlenda per kitą galą, kaip ir visose kitose srityse  Beje jei šiandien man reikėtų rinktis naują PCP su šiandienine mano patirtim ir mane ribotų finansai tai mano pasirinkimas būtų būtent HFT500.