Reikia pagalbos POI shiftas

[liova]

Žiauru.
Kaip supratau, esminis neigiamos įtakos faktorius - aukšta temperatūra, gal ir pasitaikantys jos pokyčiai..

Pora minčių:
a) plastikas temperatūroje minkštėja bei keičia gabaritus. Akivaizdu, kad prie 50+ kažkas vyksta kitaip, nei prie +20.
b) Temperatūrinės deformacijos. Skirtingų medžiagų [šiluminio plėtimosi] bei [savitosios šiluminės talpos] koeficientai skiriasi.
Dėl to daiktai išsiriečia kaip bimetalinė plokštelė - tiek nuo temperatūros, tiek nuo jos kitimo greičio.

Jei bus noro ir įkvėpimo - šaudykla, chronografas, lazeris, kamera, termometras, fenas, termoizoliacinis vamzdžio kevalas (į kurį laisvai tilptų visas šautuvas), gal dar termostatas.

Labai įdomu būtų lygiagrečiai testuoti dar ką nors - kad ir LGU, HW97 ar kitą TX.
Radus esminę reiškinio priežastį bus lengviau ieškoti gydymo.

Kiek pamenu, Alpha turėjo PPP be plastikinio stūmoklio manžeto. Kai kurie FWB irgi eina su metaliniais stūmoklio žiedais.
Nepamenu tik, ar tai išspręsdavo visas gyvenimo problemas. Gal žinantys geriau papasakos.

PCP su temperatūromis irgi turi reikalų - esu matęs jų ir blizgančių, ir su priklijuotais termometrais.
Galima ir PCP kartu ištestuoti - šiltame krašte visiems šilta bus.

Neaišku tik, kokioje įstaigoje mokslinę disertaciją reikės ginti

[Aidas]

Žiauru.
Kaip supratau, esminis neigiamos įtakos faktorius - aukšta temperatūra, gal ir pasitaikantys jos pokyčiai..

Pora minčių:
a) plastikas temperatūroje minkštėja bei keičia gabaritus. Akivaizdu, kad prie 50+ kažkas vyksta kitaip, nei prie +20.
b) Temperatūrinės deformacijos. Skirtingų medžiagų [šiluminio plėtimosi] bei [savitosios šiluminės talpos] koeficientai skiriasi.
Dėl to daiktai išsiriečia kaip bimetalinė plokštelė - tiek nuo temperatūros, tiek nuo jos kitimo greičio.

Jei bus noro ir įkvėpimo - šaudykla, chronografas, lazeris, kamera, termometras, fenas, termoizoliacinis vamzdžio kevalas (į kurį laisvai tilptų visas šautuvas), gal dar termostatas.

Labai įdomu būtų lygiagrečiai testuoti dar ką nors - kad ir LGU, HW97 ar kitą TX.
Radus esminę reiškinio priežastį bus lengviau ieškoti gydymo.

Kiek pamenu, Alpha turėjo PPP be plastikinio stūmoklio manžeto. Kai kurie FWB irgi eina su metaliniais stūmoklio žiedais.
Nepamenu tik, ar tai išspręsdavo visas gyvenimo problemas. Gal žinantys geriau papasakos.

PCP su temperatūromis irgi turi reikalų - esu matęs jų ir blizgančių, ir su priklijuotais termometrais.
Galima ir PCP kartu ištestuoti - šiltame krašte visiems šilta bus.

Neaišku tik, kokioje įstaigoje mokslinę disertaciją reikės ginti

Kalbėjau su Alpha ir aš jam nieko naujo nepapasakojau, pas jį tos pačios bėdos su temperatūrom, net ir su metaliniu žiedu vietoj manžeto. Šiaip pas mane manžetas lenkiškas toks pats kaip ir lenkai naudoja (tuos kuriuos žinau Dyrcz, Gatlik) Walicki naudoja Tony Leach 22mm stūmą be sijono. Su greičiais kaip ir problemų nebuvo, per chroną distancijoje kritimo nerodė ir net kažkaip keistai buvo šioks toks greičio padidėjimas, bet neesminis.
Dėl karščio keikėsi visi springeriai, gal tik Dyrcz tylėjo uodegą suraukęs. Pas Walicki visas šautuvas apklijuotas termometrais ir jis pats sakė, kad naudoja temperatūrinių pataisų lentelę. Gatlik (Vengrijoje šaudžiau su juo poroje) šaudo su Weihrauch SLT (chromuotas iš gamyklos) irgi jam ten viskas plaukiojo ir pasekoje tik 8 vieta, o po to Lenkijoj prie normalių temperatūrų visą laiką prizuose, plakėsi su tais pačiais Dyrcz ir Walicki. Žodžiu rūgštu ten su temperatūromis buvo visiems, nesvarbu kokio gamintojo šautuvas. Samuel ir Červonka šaudė LGU, tai net ugnys ėjo kai jie keikėsi  Vos ne po kiekvieno šūvio girdėjosi ku*va, nu ty ku*va 

[liova]

Žodžiu rūgštu ten su temperatūromis buvo visiems, nesvarbu kokio gamintojo šautuvas.

Labai įdomūs bei vertingi pastebėjimai!

Kulkos greitis gan dažnai nuo vietos priklauso. Kiek pamenu - Lii, kaip daug važinėjantis, buvo sistemą įkirtęs - kur greitis pakyla, kur nukrenta.
Negerai gaunasi, kai nuvažiavus į vietą šautuvas nebetelpa į savo kategoriją arba pernelyg priartėja prie D kat.

Jei temperatūra neturi esminės įtakos kulkos greičiui - lieka išsiaiškinti, kokiu būdu ji įtakoja POI.
Matau nemažai erdvės techniniam progresui!

P.S. Ne aš vienas naudoju lazerius testavimui...
https://www.youtube.com/watch?v=W3o2QKoOpjk

[Aidas]

Man tai dabar kitas klausimas galvoj sukasi  . Dyrcz sakė, kad su tuo poliruotu tikras vargas ir jis su juo šaudo tik kai būna 100% įsitikinęs kad nebus lietaus, sakė nors lašas ant to poliruoto šautuvo ir gali poliruot iš naujo, nes iš karto raudonas. Blyn o kodėl jo nenulakavus? Tik dar neišsiaiškinau kokį laką ant gryno metalo naudot ir ar iš vis tai įmanoma. Nu blyn turi būti kažkoks sprendimas.
Galvojau apie chromavimą, bet gaunasi komplikuota, nes reikia chromuot tik išorę ir šiaip nelabai noriu vamzdžio išiminėt. O vat lakavimas arba dažymas kokiu milteliniu būdu  Ką manot protingieji kurmiai 

[Aidas]

Va kaip atrodo šautuvai
Dyrcz

Istvan Fejes Toth

[liova]

Turėti nuogą poliruotą metalą ir man atrodo kad būtų problematiška - nebent paviršius visada turėtų būti suteptas balistoliu, alyvuogių aliejumi, techniniu vazelinu ar dar kuo nors, apsaugančiu nuo korozijos.

Dangų būna įvairių.

Automobilių dažymo technologija gal čia visai tiktų - 2K lakas ir atsparus daug kam, ir bazę galima naudoti norimą.
Nežinau tik, kiek gerai nepažeidžiant originalios dangos laikytųsi. Grunto tinkamo reik.
Norint pašalinti automobilinę dangą iki metalo - tam tinkamos chemijos irgi apstu, nereiks šveisti su švitriniu popierium.

Milteliniai dažai - laikosi gerai, bet kiek specifiški. Spalvų paletė nėra begalinė:
https://www.chinapowdercoatpowder.com/lt/spalvos/
Dažymo metu detalę kaitina iki 180...200 °C - nežinau, ar vamzdžio fiksatoriaus nepaleis.
Grūdintą metalą jau prie tokių temperatūrų atleidinėja...

Galvanika - jau visai kita kategorija. Nori - chromuok, nori - sidabruok.
Mažai aš su ja susidūręs, bet talentingi specialistai padaro viską, ko reikia.

Dar yra ir primityvus DIY metodas - apklijuoti:
https://www.eripo.lt/produktas/lipni-juosta-metalizuota-48mmx50m--18801812
https://www.proplastik.lt/pleveles-lipnios/
https://e-stesika.lt/index.php?route=product/product&path=59_70&product_id=102
Saulės spindulių sugėrimą sumažins. Šaltesnis už orą šautuvas vis tiek ilgai neišbus.
Nežinau, ar reikia daryti visiškai veidrodinį paviršių.
Baltas ar sidabrinis matinis gal irgi būtų visai gerai.

HFT medalininkai, kiek matau, optikas palieka juodas.
FT šauliai kartais ir optikas nublizgina / pašviesina, kad mažiau įšiltų.

Dar variantas - padaryti šautuvui šaltkrepšį.
Galima naudoti tiek pasyvius šaldymo elementus
https://www.ermitazas.lt/p/saldymo-elementas-16-x-10-x-2-cm-200-ml-8b4cm3mn
tiek Peltje elementus
https://www.kaina24.lt/s/termoelektrinis-saldytuvas/
https://www.kainos.lt/paieska/peltier-module-kaina
tiek kompresorinę šaldymo įrangą
https://www.makita.lt/product/dcw180.html

Šalti šautuvas ir optika laisvai gali aprasoti - tai čia toks jau visai sudėtingas sprendimas, kurį reikėtų pirmiau gerai ištestuoti.

[Alpha]

Aidai, ten Duracoat padengimas. Mano pozicija tokia- reikia vengt betkokių plastikinių , guminių, detalių, tepalo ginkle, kas visada kelia  gedimų tikimybę. Aš su metaliniu žiedu visada šaudžiau, tai jau nepamenu kaip ten su ta guma. Privalumas kad itin  stabilus greitis,  dzin temperatūra,  šaudymo intensyvumas. Minusas kad neišsivalo cilindras. Pvz gavus dulkių, patekus smėlio  kruopai  guma išvalo, sustumia brudą į cilindro dugną, o žiedas ne, velia cilindrą. Taigi lauko salygom žiedas nėra panacėja. Manau joks tiuningas kardinaliai, Aido įvardintų  problemų,  neišspręs. Vienintelis dalykas kas duos rezultatą tai dalyvaut, stebėt, fiksuot, pažint savo ginklą,  kaip elgiasi prie įvairių  sąlygų. Visos modifikacijos tik priveda prie to kad mum vėl  iš naujo reik pažint, pratintis prie ginklo. Pasaka be galo...

[Aidas]

Aidai, ten Duracoat padengimas. Mano pozicija tokia- reikia vengt betkokių plastikinių , guminių, detalių, tepalo ginkle, kas visada kelia  gedimų tikimybę. Aš su metaliniu žiedu visada šaudžiau, tai jau nepamenu kaip ten su ta guma. Privalumas kad itin  stabilus greitis,  dzin temperatūra,  šaudymo intensyvumas. Minusas kad neišsivalo cilindras. Pvz gavus dulkių, patekus smėlio  kruopai  guma išvalo, sustumia brudą į cilindro dugną, o žiedas ne, velia cilindrą. Taigi lauko salygom žiedas nėra panacėja. Manau joks tiuningas kardinaliai, Aido įvardintų  problemų,  neišspręs. Vienintelis dalykas kas duos rezultatą tai dalyvaut, stebėt, fiksuot, pažint savo ginklą,  kaip elgiasi prie įvairių  sąlygų. Visos modifikacijos tik priveda prie to kad mum vėl  iš naujo reik pažint, pratintis prie ginklo. Pasaka be galo...

Ok. Bet pasilengvinti gyvenimą vistiek norisi. Man labiausia imponuoja poliruotas ir lakuotas apsaugai variantas. Nupoliravau tą Weihrauch vamzdį kur be čioko (kažkaip negaila man jo eksperimentams) bandysiu lakuot ir žiūrėsiu, jei lakas laikosi, darysiu tą patį ir su springu.

[Ryklys]

Gal kažką ir painioju, bet kiek pamenu fiziką - mažiausiai įkaista baltas paviršius.

[Aidas]

Gal kažką ir painioju, bet kiek pamenu fiziką - mažiausiai įkaista baltas paviršius.

Visokių ten mačiau apklijuotų, poliruotų, dažytų, net auksinį (kažkokia aukso spalvos folija aklijuotas) mačiau, bet balto nei vieno pamatyti neteko. Įdomu kodėl, nes pagal fiziką tai balta turėtų kaist mažiausiai, bet niekas baltai nedažo 

[liova]

https://www.quora.com/What-reflects-more-white-or-mirror
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Reflectance
https://physics.stackexchange.com/questions/298848/why-white-flat-surfaces-are-white-and-not-mirror-like-reflective

Veidrodinis paviršius atspindi geriau, nei baltas.
Nežinau tik, kas geriau - blizgi (gliancinė) ar matinė tekstūra.
Blizgi atspindi daugiau, bet tam tikru kampu krentančios šviesos atspindžiai gali trukdyti. Dėl to pvz. automobilių priekinės panelės būna matinės.
Taktinius ginklus irgi daro matinius.

Lakas būna ir gliancinis, ir matinis.

Paklausite, o kokį spektrą duoda Saulė?
Paveiksliukai gan aiškūs, visko skaityti tikrai nebūtina:
https://sunwindsolar.com/blog/solar-radiation-spectrum/
https://www.sciencedirect.com/topics/physics-and-astronomy/solar-spectra

[Aidas]

Na ką protingieji kurmiai užmigot ?  Kelkitės reikia patarimo 
Taigi sprendimas kaip ir priimtas  Šveist, poliruot ir lakuot metalines dalis o vamzdį (įtemptas karbonu) dažyt.
Tik klausimas: koks turi būti paviršius?  Matinis ar blizgus ?  Kuris efektyviau sulaikys patį metalą nuo įkaitimo 

Blizgus variantas https://www.cerakote.de/en/product-view/high-gloss-ceramic-clear-mc-156
https://images.nicindustries.com/cerakote/documents/989/mc-156-high-gloss-ceramic-clear-dt202111292200112.pdf

Matinis https://www.cerakote.de/en/product-view/matte-ceramic-clear-mc-157
https://images.nicindustries.com/cerakote/documents/1016/mc-157-matte-ceramic-clear-dt20211129225752433.pdf

Produktas rimtas, kokybė abejonių nekelia, tik blizgus ar matinis? 

[liova]

Sudėtingas klausimas, į kurį neturiu vienareikšmiško atsakymo.
Teoriškai - blizgus paviršus atspindi kiek geriau, nei matinis.
Praktiškai - atviras klausimas, kiek gerai bus nupoliruotas metalas ir koks skirtumas bus praktiškai.

Eksperimentų nedariau - bet abejoju, kad nuo lako pasirinkimo daiktų paviršiaus temperatūra skirtųsi daugiau nei per 2...3 laipsnius.
Galima specialiai tam eksperientą padaryti - paimti metalinę plokštelę, norimu būdu paruošti, padalinti į 2 vienodas dalis, prilipinti 2 vienodas termoporas ar kitokius tempratūros jutiklius, skirtingai nulakuoti ir pažiūrėti - koks bus realus temperatūrų skirtumas pakišus jas abi po stipria lempa. Laką tam reikalui (eksperimentui) galima naudoti ir paprastesnį.

Man asmeniškai labiau patinka matiniai paviršiai - ne taip braižosi, mažiau renka pirštų atspaudus, mažiau blikuoja.
Atspindžiai, patekę į optikos objektyvą, gali juntamai pabloginti vaizdą okuliare.

Bet kuriuo atveju, sumažinsime tik paviršiaus sugėrimo lygį.
Šilumos perdavimas iš oro į metalą tiesioginio  kontakto bei konvekcijos būdais niekur nedings - šylant orui, šils ir metalas.

Man dar lieka atviras klausimas - kodėl, kylant temperatūrai -> POI važiuoja žemyn, nors kulkos greitis lieka toks pats.
Gal dėl medžio ir metalo temperatūrinio plėtimosi skirtumų susidaro įtempimai ir korpuso vamzdis išsiriečia?
Ar čia optika tiek išsiriečia, nes jos aliuminio korpusas pailgėja daugiau, nei plieninė kregždės uodega?
O gal karbono viršutinė dalis įkaista, pailgėja ir taip nulenkia vamzdžio galą žemyn? Panašiai, kaip bimetalinė plokštelė.

Gali būti, kad POI poslinkiui įtakos turi ne tik absoliutinė šautuvo temperatūra, bet ir šildančios spinduliuotės šaltinio kryptis.

Žinant, kas sukelia POI poslinkio reiškinį - būtų galima sugalvoti, kaip tą įtaką sumažinti.

[liova]

Truputį paskaitinėjau internete apie įtemptus vamzdžius bei anglies pluošto temperatūrinį plėtimąsi.

Reziumuoju, ką guglas man užrodė:
a) keičiantis tempertūrai, dalis įtemptų vamzdžių savininkų pastebi POI poslinkius;
b) anglies pluošto temperatūrinio plėtimosi bei šiluminio laidumo koeficientai gali būti gana įvairus, skirtis priklausomai nuo krypties - skersai ar išilgai pluošto:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0008622308003837
https://www.tencom.com/blog/understanding-carbon-fiber-thermal-properties
c) specialiai to siekiant, galima išgauti anglies pluošto šiluminio plėtimosi koeficientą, artimą nuliui:
https://kumair.com/thermal-expansion-coefficient/
d) anglies pluošto šiluminio plėtimosi koeficientas gali būti kelis kartus mažesnis, nei plieno:
https://dragonplate.com/carbon-fiber-thermal-conductivity-and-the-coefficient-of-thermal-expansion

Tai reiškia, kad kylant temperatūrai, vamzdžio įtempimas mažėja.
Atitinkamai - mažėja įtempto vamzdžio sistemos standumas, keičiasi rezonansinis dažnis:
https://www.youtube.com/watch?v=tB737s4qNAk
Dėl to kulka palieka vamzdį vis kitoje svyravimo periodo fazėje -> ir POI, ir krūva turi teisę keistis.

Anksčiau išsakyta teorija - kad karbonas saulėje išsiriečia - gal ir neturi esminės įtakos, nes karbonas lyg ir neblogai praleidžia šilumą (dėl to tolygiau šyla) + mažai plečiasi.

Long long time ago pastebėjau, kad žmonės naudoja barrel tunerius. Teoriškai, jie leidžia suderinti vamzdžio svyravimų dažnį taip, kad kulka paliktų vamzdį arti 90°  arba 270° vamzdžio atsilenkimo fazės. Ties šiomis fazėmis vamzdžio skersinio judėjimo greitis yra minmalus -> pataikymas gaunasi stabilus.
Vistik, ne viskas su tomis fazėmis ir harmonikomis yra paprasta:
https://www.youtube.com/watch?v=NvzU1HiCKj0
bet 1 skylės krūva kartais pasitaiko
https://www.youtube.com/watch?v=yDKScFs_CS0

Vamzdžio įtempimas yra kitas kovos su harmonikomis būdas - padarantis, kad vamzdis visada standus "stovėtų".
Panašu, kad "pirtelėje" vamzdis nebebūna toks standus, kaip kad norėtųsi.

Gal gelžinį vamzdį gelžium, o ne karbonu įtempt, jei jau taip labai norisi jį tempti?
Gal diskinių spyruoklių kur nors pridėti - kad kompensuotų temperatūrinio plėtimosi įtaką ir kad įtempimas būtų pastovesnis?

[Aidas]

Liova kalba neina apie kažkokius vamzdžio perdarymus ar modifikavimus. Karbonu įtemptas ir įklijuotas vamzdis tikrai sumažina visus šiftus. Tuo įsitikinau jau n kartų. Turiu kitą šautuvą kurio vamzdis 60cm be jokių atramų taip vadinamas "iškabintas" taip pat įtemtas karbonu pagal tą pačią technologiją, daryta to pačio žmogaus ir ten apsoliučiai jokių šiftų prie bet kokių temperatūrų ir bet kokių svorių ant vamzdžio galo. O čia vamzdis tik 36cm. Tą vamzdį gali naudoti kaip laužtuvą ir niekas jam nesidaro. Balansui pas mane ant vamzdžio galo 180g balastas ir nuėmus ar uždėjus tą balastą pataikymo taškas nesikeičia.
Vamzdžio tiuneriai duoda tam tikrus efektus tik parakiniams šautuvams (kur energija ne 16J) arba jei pneumos vamzdis ilgas 45+cm ir jo diametras 12mm (čia Air Armas mėgsta tokius bajerius ant PCP) bet kai vamzdžio diametras 16mm ir ilgis tik 36cm o energija vos 16J, tai tie visi tiuneriai tik dėl grožio (jei kam tai patinka).
Šią žiemą labai daug eksperimentavau su svoriais ant vamzdžio, bet ne dėl vamzdžio harmonijos o dėl balanso ir pataikymo taškui tas jokios įtakos visiškai nedavė, net pridėjus 0,5kg svorių įvairiais atstumais.
Mane dabar daugiau domina kas labiau apsaugo nuo įkaitimo, blizgus paviršius ar matinis. Tik rimtos info apie tai kol kas nerandu.