Reikia pagalbos POI shiftas

[Aidas]

Sveiki protingieji "kurmiai"  Reikia jūsų pagalbos, nes mano galva jau neneša ką daryti. Jau daugiau kaip pusė metų vargstu su nenuspėjamu  POI shiftu. Kuris atsiranda iš niekur ir dingsta į niekur. Nuo temperatūros nepriklauso, nuo ko priklauso nesuprantu. Kankinausi su šiuo fenomenu visą žiemą ir pavasarį (šaudykloje) atėjus vasarai buvo dingęs arba aš žioplas būdamas jo nepastebėjau ir kaltinau vėją arba savo kreivas rankas. Bet atrodo anas zaraza vėl aplankė mane. Per savaitgalį vykusias varžybas aiškiai pamačiau, kad POI shiftas vėl sugrįžo. Vėl taip pat nenuspėjamai ateina sugadina nuotaiką ir vėl išnyksta kaip niekur nieko. Gali padaryti kelis šimtus šūvių ir viskas tvarkoj, bet tam tikru momentu (kartais keliem šūviam, kartais kialiasdešimčiai šūvių) jis visą laiką ta pačia kryptim ir praktiškai tuo pačiu (maždaug 1,5-2 mildotai) atstumu pasikeičia pataikymo taškas. Ir tiesiog nieko nedarant jis vėl sugrįžta į savo vietą. Ne palaipsniui keičiasi kaip tai būna nuo temperatūros, bet staiga. Sakyčiau "atryvai", bet nepanašu, nes visada viena kryptim (tiesiai žemyn ir truputį į dešinę) ir visada tuo pačiu atstumu. Pridedu foto apie ką aš kalbu.


Šaudyta 30mtr atstumu iš HFT pozicijos gulint. I visus taikinius daryta po 10 šūvių.

Kad neskartoti su pasiūlymais ką daryti išvardinsiu ką jau dariau ir rezultatų jokių:
Keičiau optikas, optikos laikiklius, bandžiau kitas kulkas, keičiau manžetus, stūmoklius, spyruokles, perepusko sandariklius, buožės tvirtinimo varžtų užveržimo momentus, bet absoliučiai niekas nedavė jokio rezultato. Mistika.
Taigi jei kas turit kokių nors minčių - prašau pasidalinkite, nes mane tai jau varo į neviltį

Beja kalba eina apie Air Arms TX200.

[Ryklys]

Šautuvo pasvirimas. Nepastebimas, bet reikšmigas dalykas.

[Aidas]

Šautuvo pasvirimas. Nepastebimas, bet reikšmigas dalykas.

Nemanau, kanting-a kontroliuoju kiekvienam šūviui, ir kad 1,5 mildoto nuneštų žemyn ant 30 metrų tai jau reikia vos ne ant šono paguldyti šautuvą (pas mane optika labai žemai) ir būtų didenis nunešimas į šoną o ne tiesiai žemyn. Ir su kitais šautuvais būtų tas pats, o to nėra.

[liova]

Nelabai įsivaizduoju, kaip su tokiu šautuvu galima laimėti pasaulio čempionatą - bet aš ir šiaip gana daug ko nesuprantu.

Reik 3 daiktų:
1. Rėminio chronografo;
2. Tinkamo lazeriuko;
3. Semi-Hi FPS kameros.

A. Kulkos kritimą gali įtakoti ir kulkos greitis.
Rėminis chronografas duos atsakymą, koks yra kulkos greitis kiekvieno šūvio metu.
Jei priežastis nepastoviame kulkos greityje - teliks jį stabilizuoti.
Šiaip jau manau, kad greitis buvo matuotas - bet check-list'e tai nepaminėta.

B. Optiniai - mechaniniai reiškiniai.
Jamam lazeriuką ir pritvirtinam jį prie vamzdžio, galima arčiau cilindro. Prišaudom į POI.
Tada filmuojam taikinį su 60+ fps ir žiūrim ką turim. 240fps - visai OK. Galima kartu ir per rėminį chronografą šaudyti.
Dar galima šautuvą paglamžyti ne visai švelniai už visų padorių ir ne visai padorių vietų bei pasižiūrėti, kiek gerai lazerio taškas grįžta į tą vietą, kur buvo prieš tai.
Kilus įtarimams dėl mechaninių klibėjimų - į pagalbą ateina antras lazeriukas.

Pakadriui analizuojant video - manau, kad ateis visai įdomių minčių.
Jei reikės techninės pagalbos - turiu kamerą iki 1200fps bei technines galimybes sugalvoti kokį nors tvirtinimą lazeriui. Ką nors panašaus į lazerį irgi turbūt rasčiau.
Jei kiltų klausimų ar abejonių dėl pačio TX dalių - turiu visą, veikiantį.

Setup'ą galima patobulinti kulkos sensoriumi - kad vaizo įraše matytųsi, kada kulka palieka vamzdį.
Tokius įrašus žiūrėti daug įdomiau, net ir kulkos skridimo laiką galima pamatuoti kadrais.

Taip pat visai sveika pafilmuoti kulkos skridimą (su PCP didesniais atstumais tai ir taip per optiką matosi).
Esu matęs visai įdomių reiškinių bei trajektorijų...

Dar būna kad cilindro dugno kamštis atsisuka, užtaisymo batas išsiklibina, užtaisymo rankena pradeda nevienodai gultis į savo vietą, nebelieka įtempimo - cilindro prispaudimo prie vamzdžio, per daug tepalo cilindre ar ant spyruoklės, "pramuša" stūmoklį per "štoko" klijus, "pramuša" cilindrą per dugno kamštį ir pan.

[Aidas]

Nelabai įsivaizduoju, kaip su tokiu šautuvu galima laimėti pasaulio čempionatą - bet aš ir šiaip gana daug ko nesuprantu.

Reik 3 daiktų:
1. Rėminio chronografo;
2. Tinkamo lazeriuko;
3. Semi-Hi FPS kameros.

A. Kulkos kritimą gali įtakoti ir kulkos greitis.
Rėminis chronografas duos atsakymą, koks yra kulkos greitis kiekvieno šūvio metu.
Jei priežastis nepastoviame kulkos greityje - teliks jį stabilizuoti.
Šiaip jau manau, kad greitis buvo matuotas - bet check-list'e tai nepaminėta.

B. Optiniai - mechaniniai reiškiniai.
Jamam lazeriuką ir pritvirtinam jį prie vamzdžio, galima arčiau cilindro. Prišaudom į POI.
Tada filmuojam taikinį su 60+ fps ir žiūrim ką turim. 240fps - visai OK. Galima kartu ir per rėminį chronografą šaudyti.
Dar galima šautuvą paglamžyti ne visai švelniai už visų padorių ir ne visai padorių vietų bei pasižiūrėti, kiek gerai lazerio taškas grįžta į tą vietą, kur buvo prieš tai.
Kilus įtarimams dėl mechaninių klibėjimų - į pagalbą ateina antras lazeriukas.

Pakadriui analizuojant video - manau, kad ateis visai įdomių minčių.
Jei reikės techninės pagalbos - turiu kamerą iki 1200fps bei technines galimybes sugalvoti kokį nors tvirtinimą lazeriui. Ką nors panašaus į lazerį irgi turbūt rasčiau.
Jei kiltų klausimų ar abejonių dėl pačio TX dalių - turiu visą, veikiantį.

Setup'ą galima patobulinti kulkos sensoriumi - kad vaizo įraše matytųsi, kada kulka palieka vamzdį.
Tokius įrašus žiūrėti daug įdomiau, net ir kulkos skridimo laiką galima pamatuoti kadrais.

Taip pat visai sveika pafilmuoti kulkos skridimą (su PCP didesniais atstumais tai ir taip per optiką matosi).
Esu matęs visai įdomių reiškinių bei trajektorijų...

Dar būna kad cilindro dugno kamštis atsisuka, užtaisymo batas išsiklibina, užtaisymo rankena pradeda nevienodai gultis į savo vietą, nebelieka įtempimo - cilindro prispaudimo prie vamzdžio, per daug tepalo cilindre ar ant spyruoklės, "pramuša" stūmoklį per "štoko" klijus, "pramuša" cilindrą per dugno kamštį ir pan.

Jo nepaminėjau, greitis matuotas, net kai shiftai buvo šaudoma per chronografą. Prie greičio prikibti negalu, vaikšto 2,5m/s diapazone (238-240,5m/s).
Dar būna, kad cilindro dugno kamštis atsisuka atkrenta, hermetiškumą tikrinau.
užtaisymo batas išsiklibina keičiau į naują nors abu kažkiek klibėjimo turi.
užtaisymo rankena pradeda nevienodai gultis į savo vietą visdada patikrinu ar tiksliai uzsifiksavo ir šiaip ten fiksacijos taške jokių laisvumų.
nebelieka įtempimo - cilindro prispaudimo prie vamzdžio Keičiau įvairius sandarinimo metodus. Bandžiau tiek naujus guminius žiedus, tiek weihrauch sandariklių sumuštinį, dabar stovi lenkiška įvorė iš tokios pačios medžiagos kaip manžetas (irgi lenkiškas paaukštintas, be skylės, toks panašiai kaip LGU)
per daug tepalo cilindre ar ant spyruoklės su tepalais eksperimentavau laaabai daug, bandžiau įvairiausius, grafitinius, molibdeninius, bet geriausiai dirba "Red Rubber grease", Alpha rekomendavo ir toks buvo komplekte su Vortek tiuning kitu. Tepalo tik tiek, kad jaustūsi riebalas be jokio pertekliaus.
 "pramuša" stūmoklį per "štoko" klijus, "pramuša" cilindrą per dugno kamštį tikrai ne, bandžiau tris stūmoklius, ir du iš jų su uždarais manžetais, tai šitas variantas atkrenta.
Nelabai įsivaizduoju, kaip su tokiu šautuvu galima laimėti pasaulio čempionatą Liova, tai nebuvo pasaulio čempionatas, tai buvo Čekijos atviras čempionatas kur suvažiavo visa Europos grietinėlė pasitikrinti tarpusavyje prieš tikrą europos čempionatą kuris vyks Vengrijoj rugsėjo pradžioj. Ir kaip minėjau šįitie visi shiftai ne kasdieninis reikalas. Jie buvo dingę nuo birželio pradžios, ir Čekijoj jų tikrai nebuvo, bet vėl išlindo tik per varžybas praėjusį savaitgalį. Laiko iki Vengrijos liko nedaug tad problemą reikia spręsti skubiai, nes su tokiais shiftais Vengrijoj nebus ką veikt.
PS šiandien trūko kantrybė ir išardžiau visą šautuvą iki varštelio, viską iščiupinėjau vos ne po mikroskopu, radau vieną įtartiną vietą (po pagrindiniu tvirtinimo varžtu skilusi buožė) nežinau kiek tai pagelbės ir kiek tai įtakoja ir kada jinai skilo, bet iki šiol to nemačiau, nes kai atleidi varžtą ir apžiūrinėji, nesimato tik davus įvaržą jinai išsiskečia. Bet kol šautuvas buožėje to nesimato. Tai suklijavau, dėsiu dar papildomą varžtą (kad laikytu suspaustą ir neleistų skėstis) ir bandysiu vėl šaudyti, žiūrėsiu kas gaunasi. Jei shiftai nesibaigs klaupsiu ant kelių ir prašysiu pagalbos su filmavimu, kad suprasti kas darosi 

[liova]

Pasitaiko, kad moderatoriuje kas nors atsilaisvina ar apsigyvena. Jei tas gyventojas blaškosi oro sraute - panašūs rezultatai labai tikėtini.

Kad greitis stabilus - labai gerai: daug galimų variantų iš karto atkrenta.

Su lazeriukais pasižaisti bent jau man visai smagu - kartais ir prie 30 ar 60 fps, ar net visai be filmavimo kas nors įdomaus pasimato - pvz. paralakso ir glamžymo įtaka. Tik lazeriukai turi būti gyvi - neplaukioti.

[Aidas]

Pasitaiko, kad moderatoriuje kas nors atsilaisvina ar apsigyvena. Jei tas gyventojas blaškosi oro sraute - panašūs rezultatai labai tikėtini.

Moderio ant vamzdžio nėra, tik svareliai balansui. Beje shiftai bu vo tiek su moderiu, tiek su svoriais, tiek visai be nieko su nuogu vamzdžiu.

Vis tik linkstu link buožės. Nes naujoj buožėj varžtams įvorės buvo su nedideliu kūgiu ir jos visą laiką lysdavo gilyn ir ko gero suskaldė buožę. Dbar padariau rimtą įvorę su plačia galva, kad būtų atrama o ne plėšytų buožės.

[Aidas]

Buožės remontas rezultatų nedavė 
Pirmus +/- 30 šūvių viskas čiki, viskas kaip ir turi būti, tada 3 šūviai iš eilės į vieną skylę mildotu žemyn ir po to +/-50 šūvių vėl viskas OK.
Blyn jau užkniso.
Bandžiau kitas kulkas (JSB) tai iš karto shifto kryptimi maždaug 1,5 mildoto atstumu išsirikiavo eilutė. Ne mėtymas bet tiesiog tiesi graži eilė. Kas per fignia?
Turiu įtarimą gal su faske kas negerai. Bet prie faskės neprieinu, vamzdis įklijuotas į karboną. Reikia kameros su zondu (4,5mm). Gal kas turit ir galėtumėt išnuomot, kad įlyst pasižiūrėt kas ten darosi 

[liova]

Tokio plono endoskopo neturiu. Čia jau turbūt medicininio reik...

Manau, pats laikas lipinti lazeriuką prie vamzdžio + filmuoti taikinį ir kulkos skrydį iš galo su dideliu zoom ar per kitą optiką.

Jei vamzdis anksčiau šaudė gerai - vargu ar kas savaime galėjo nutikti su faske.
Aš pats faskę tikrinu paprastai - stumiu kulką per vamzdį vertikaliai aukštyn ilgu šampalu.
Jei kulka lygiai tiesiai išeina nesiskersuodama iš vamzdžio - viskas OK.
Jei išeidama skersuojasi - ne OK.
Kad geriau matytųsi giliai esanti kulka - galima jai ant galvos kokį ryškų tašką nupiešti.
Dar pačią kulką po prastūmimo apžiūriu - kai viskas OK, jokių pabraižymų nebūna.

Va čia lyg ir plonų kameryčių yra:
https://m.skelbiu.lt/skelbimai/endoskopas-su-ekranu-kietas-5-mm-laidas-2-kameros-52796435.html
Panašu, kad čia be autofokuso - naudos iš jų gali būti visai nedaug.

Jei reik tokios plonos kameros - gal šiaip kulka, jau išlėkusi iš vamzdžio,  pakeliui už ko nors kliūna?
Taip dažnai pasitaiko su moderatoriais, kurių centravimas šlubuoja.

Dar į vamzdį pažiūrėti galima, šviečiant iš kitos pusės - asimetriją lengva pastebėti.

[Aidas]

Tokio plono endoskopo neturiu. Čia jau turbūt medicininio reik...

Manau, pats laikas lipinti lazeriuką prie vamzdžio + filmuoti taikinį ir kulkos skrydį iš galo su dideliu zoom ar per kitą optiką.

Jei vamzdis anksčiau šaudė gerai - vargu ar kas savaime galėjo nutikti su faske.
Aš pats faskę tikrinu paprastai - stumiu kulką per vamzdį vetikaliai aukštyn ilgu šampalu.
Jei kulka lygiai tiesiai išeina nesikresuodama iš vamzdžio - viskas OK.
Jei išeidama skersuojasi - ne OK.
Kad geriau matytųsi giliai esanti kulka - galima jai ant galvos kokį ryškų tašką nupiešti.
Dar pačią kulką po prastūmimo apžiūriu - kai viskas OK, jokių pabraižymų nebūna.

Va čia lyg ir plonų kameryčių yra:
https://m.skelbiu.lt/skelbimai/endoskopas-su-ekranu-kietas-5-mm-laidas-2-kameros-52796435.html

Jei reik tokios plonos kameros - gal šiaip kulka, jau išlėkusi iš vamzdžio,  pakeliui už ko nors kliūna?
Taip dažnai pasitaiko su moderatoriais, kurių centravimas šlubuoja.

Dar į vamzdį pažiūrėti galima, šviečiant iš kitos pusės - asimetriją lengva pastebėti.

Žiūrėjau ir kulkas stumdžiau ir ko tik nedariau. Supranti bėda tame, kad ne visą laiką tas bajeris būna. juk šiandien padariau +/- 80 šūvių iš kurių tik trys (visi trys iš eilės) nusirovė o po to šaudė vel kaip niekur nieko. Sakau gal ant faskės yra koks zadyras už kurio gali švinas kabintis ir kai jo prisikaupia tada atryvas, kai tą susikaupusį šviną numuša vėl šaudo gerai. Tik iš kitos pusės net jei pamatysi ten ką nors tai iki faskės visvien nedasikasi.
Bandysiu dar vieną idėja.Išvalius vamzdį skaičiuot šūvius iki pirmo atryvo. Po pirmo atryvo vėl valyt vamzdį ir vėl skaičiuot šūvius iki atryvo. Jei ten ant faskės renkasi švinas, tai šūvių skaičius iki pirmo atryvo turėtų būti +/- vienodas, bet čia irgi ne faktas, tik šiaip iš nevilties. Važiuočiau į vengrus su LGU, bet buožės jam normalios neturiu. Blyn ir velnias mane nešė prasidėt su tais springais.....

[liova]

Jei ką - body paskolinti galiu, MK3 - be karbono ir su moderatorium. Tik kad numeriukas bus ne tas...
O šiaip - lazeriuot ir filmuot. Stebūklų retai pasitaiko. Jei kulka pradeda vizginti uodegą - vadinasi, yra tam priežasčių.

Savo metu aš Ižą pataikyti priverčiau ir faskę jam padariau nelupdamas vamzdžio iš korpuso. Tai truputį kito lygio technika, nei AA...

Jei ant faskės renkasi švinas - vadinasi, prastumiama kulka turėtų ir strigti ant faskės, ir skersuotis nevaikiškai.

Dar ne labai suprantu, kodėl 4,5mm plonumo kameros reik, norint pasiekti faskę. Nesant moderatoriaus - likusios skylės už faskės turėtų būti ženkliai didesnės.

P.S. Galima šiaip suspaustu oru viską gerai aplink faskę prapūsti - pvz. su 10 bar

Valant su medžiaga ar su vailokėliais, visi kliuviniai labai gerai jaučiasi.
Galima net vatos gabaliuką pratempti - ji idealiai kliūna už visko, kur tik įmanoma.

[Aidas]

Jei ką - body paskolinti galiu, MK3 - be karbono ir su moderatorium. Tik kad numeriukas bus ne tas...
O šiaip - lazeriuot ir filmuot. Stebūklų retai pasitaiko. Jei kulka pradeda vizginti uodegą - vadinasi, yra tam priežasčių.

Savo metu aš Ižą pataikyti priverčiau ir faskę jam padariau nelupdamas vamzdžio iš korpuso. Tai truputį kito lygio technika, nei AA...

Jei ant faskės renkasi švinas - vadinasi, prastumiama kulka turėtų ir strigti ant faskės, ir skersuotis nevaikiškai.

Dar ne labai suprantu, kodėl 4,5mm plonumo kameros reik, norint pasiekti faskę. Nesant moderatoriaus - likusios skylės už faskės turėtų būti ženkliai didesnės.

P.S. Galima šiaip suspaustu oru viską gerai aplink faskę prapūsti - pvz. su 10 bar

Valant su medžiaga ar su vailokėliais, visi kliuviniai labai gerai jaučiasi.
Galima net vatos gabaliuką pratempti - ji idealiai kliūna už visko, kur tik įmanoma.

Dėkui už pasiūlymą, bet tavo juk 7,5J, va čia ir prasidės biurokratija, leidimai europasai ir tt. Taip kad nevariantas. bandysiu dar saviškį pažabot, gal jis pasigailės manęs ir Vengrijoj šaudys taip kaip šaudė Čekijoj 

[liova]

Moderio ant vamzdžio nėra, tik svareliai balansui. Beje shiftai bu vo tiek su moderiu, tiek su svoriais, tiek visai be nieko su nuogu vamzdžiu.

Nelabai įsivaizduoju kaip pas tave vamzdžio galas išeina į pasaulį - bet jei reikia 4,5mm kameros ir faskės šiaip nesimato - tikėtina, kad kur nors kokių nors susiaurėjimų yra, gal originalus integruotas moderis likęs.
Jei išplatėjimuose tarp susiaurėjimų kas nors įkrito ir voliojasi - visa logika atitinka:
kai pavyksta kulkai už nieko neužkliūti - geras pataikymas;
kai svetimkūnis pasisuka taip, kad kliūna už kulkos - nukrypimas.

Labai įdomu, kas tą mistiką sukelia

Kas turėta omeny kalbant apie nuogą vamzdį irgi ne visai aišku.
Nuo gimimo vamzdis būna į didesnį vamzdį įdėtas - shrouded.

Dar ir tokia procedūra egzistuoja, jei ką:
https://m.youtube.com/watch?v=0UIzKdmX6T8

[Aidas]

Nelabai įsivaizduoju kaip pas tave vamzdžio galas išeina į pasaulį - bet jei reikia 4,5mm kameros ir faskės šiaip nesimato - tikėtina, kad kur nors kokių nors susiaurėjimų yra, gal originalus integruotas moderis likęs.
Jei išplatėjimuose tarp susiaurėjimų kas nors įkrito ir voliojasi - visa logika atitinka:
kai pavyksta kulkai už nieko neužkliūti - geras pataikymas;
kai svetimkūnis pasisuka taip, kad kliūna už kulkos - nukrypimas.

Labai įdomu, kas tą mistiką sukelia

Kas turėta omeny kalbant apie nuogą vamzdį irgi ne visai aišku.
Nuo gimimo vamzdis būna į didesnį vamzdį įdėtas - shrouded.

Dar ir tokia procedūra egzistuoja, jei ką:
https://m.youtube.com/watch?v=0UIzKdmX6T8

4.5mm nes norėjau pralysti per visą vamzdį iki čioko. bet nesvarbu, gavau storesnį zondą ir įlindau iki faskės per priekį. Ir jokio kriminalo ten neradau, viskas švaru, gražu kaip vaistinėj ir su faske viskas tvarkoj  .
Kapitaliai išvaliau vamzdį, ne šiaip su vailokėliu, bet rimtai su visokiomis VFG pastomis ir tt. Pirmi 20-30 šūvių po valymo krūvos nebuvo, matyt kol apsišvinavo. Po to 35 šūviai kaip su pcp,    net pats apakęs. Ir po to 8 šūviai pusantro mildoto žemyn į vieną skylę (net specialiai pamatavau 6mm) su PCP tokios krūvos nevisada surinksi  . Blyn galvojau tuoj nulį tik persiklikinu ir bus laimė  Aha jo, kad tik ne..... 9 šūvis atgal į savo vietą  ir po to vėl gal 30 šūvių viskas normaliai. po to pradėjo drabstyt maždaug apie mildotą žemiau. Nelaukdamas kol grįš pratraukiu vamzdį ir po valymo vienas šūvis teisingas ir toliau drabsto. po kokių 10 šūvių vėl viskas grįžo į savo vietas. Va čia ir yra mistika  .
Ai dzin nuvažiuosiu į vengrus alaus pagert  . ten Čekijoj lenkai po pirmos dienos labai norėjo mane nugirdyt tai galės Vengrijoj  . Gal dėl viso pikto PCP reikės prigriebt (tikiuosi dviejų metų senumo pataisos dar tiks), jei organizatoriai leis pakeist registraciją.

[liova]

Pabandyk dar lazerį prie vamzdžio pritaisyti ir pafilmuoti kuo nors.
Neaukštas lazeris gal net ant vamzdžio viršaus tilps, optikos labai neužstodamas. Arba iš šono.
Reiškinys labai įdomus ir priežasties tam dar nesuprantu.