Elektrotechnika

[zalias7]

Matai guglas geras dalykas ir ten tiek dauk atsakymu, kad kartais nezinai kuris geresnis ir kam to reikia   .
A kuo jums netinka AMS1117 ? prie jo tik du kondikai  jungiasi (raso, kad ir be ju viskas gerai) ir viskas. Man su  kuo jokiu problemu, gal prilituot maza sunku, bet isigudrinau jau

https://mlb-s1-p.mlstatic.com/19959-MLB20180984076_102014-C.jpg

Dabar dar vienas klausimas.  Naudoju arduino nano , jis maitinamas 5V arba isorinis 7-12V stovi tas pats AMS1117-5.0 (5v) . AMS1117 raso max 12V padavimas, man reiks maitint nuo akumuliatoriaus, o jis pakraustas >13.5V . Resikia iseinam uz ribu ir niekas negarantuoja stabilaus darbo.  Manau reiktu naudot dar viena keitikli ir aisku is su low drop, nes jis dirbs pastoviai ir sodins akuma. Tai gaunasi tokia schema

akumas ----> LM2940x 1-A Low Dropout Regulator -->5V nano
           |
          ijungia/isjungia mikrokontroleris per IRFU9024N
           |
            --> 5V irenginys
               AMS1117-3.3------> 3.3 V irenginys           

Gal protingesniu minciu yra ?   

[Genijus]

JEi dioduka arba du nuosekliai idetum , butu ir itampa mazesne ir apsauga tuo paciu 
As dabar galvoju kodel man shema su ta AMS1117 nuo didesnes itampos neveikdavo. Speju kad padavus daugiau nei 12 suveikia kazkokia apsauga ir ji atsijungia.

PS Siaip as elektronikoi silpnas esu . Galiu pakisti tik minti..

[liova]

Man viskuo tinka ir AMS1117, ir LM317, ir TL431, ir visi kiti - kiekvienam ju yra ir pritaikymo sritis. Cia Genijus sugalvojo, kad galima apsieiti ir be ju, o as tiesiog pateikiau savo komentara (kaip pvz. Uzkalnis kokiame nors delfyje ka nors pakomentuoja).

Zalias, parodyk man prasau, kur parasyta, kad AMS1117 iejimas max 12V?
Man raso prie Absolute Maximum Ratings, kad 15V:
http://www.advanced-monolithic.com/pdf/ds1117.pdf

Jei nori siek tiek numusti akumo itampa - maitinima pajunk per kelis diodus (kaip ir siulo Genijus), kuriu kiekvienas nuvalgys mazdaug po 0.7V.
Low dropout tau cia tikrai nebutina, nes ir taip turi dideli itampos pertekliu. Low dropout turi prasme, kai is 5.5V darai 5.0V, is 3.3V darai 3.0V ir panasiai.
Jungti reguliatorius viena paskui kita irgi nelabai megstu, nes tada zemesnes itampos grandine gali daryti itaka aukstesnes itampos grandinei.
Toks jungimas turetu prasme tada, jei reikia uztikrinti minimalia apkrovos srove aukstesnes itampos grandinei arba kai zemesnes itampos grandinei reikalingas maksimalus galimas stabilumas ir todel ji uzmaitinama nuo stabilizuoto itampos saltinio.

Konstruojant baterijomis maitinamus daiktus, protinga atsizvelgti ir i paties reguliatoriaus suvartojama srove bei minimalia apkrova, su kuria stabilizatorius dar veikia stabiliai.
AMS1117 minimali apkrovos srove (Minimum Load Current) gali siekti 10mA, o pats jis gali ryti iki 11mA (Quiescent Current).
Atitinkamai, LM2940x ris bent 10mA, tam tikromis salygomis - iki 60mA. Minimali apkrovos srove nenurodyta, bet prie apkrovos, mazesnes uz 5mA, gali iskilti stabilumo problemu. Is paveiksliuko datasheet'e (Output capacitor ESR) matome, kad jis labai stabiliai dirba su apkrovomis 200mA...1A.

Moralas - optimalus itampos stabilizatoriu parinkimas baterijomis maitinamoms grandinems yra labai svarbus etapas.

Jei kas nors atsimena beveik prie 10 metu perkonstruota chronografo kit'a - ten itampos stabilizatorius buvo parinktas labai gerai.
Kai pati schema vartojo apie 40mA (daugiausiai surydavo indikacija ir daviklio sviesos diodai), pats stabilizatorius suvalgydavo ne daugiau 1mA. Atitinkamai, nuo mazytes kronos visa schema veikdavo bent 5 valandas "always on & working" rezime.
Kas paskaiciuos, kiek laiko ji veiktu nuo 7Ah akumuliatoriaus?

[zalias7]

AMS1117 as ziurejau "Reference Voltage" IOUT = 10 mA 1.5V≤ (VIN - VOUT) ≤ 12V

Jei 15V dirba gerai, tada nereiks ir diodu, bet akumuliatoriaus sunaudojimo prasme, ar tas AMS integruotas gerai 
As isivaizduoju , kad kuo mazesnis tas low drop tuo maziau energijos virsta siluma ir tas labaiau aktualu kai naudojamas akumuliatorius, ar klystu ?

Kiek ta nano mieganciam rezime ims, nzn , bet pagal sita puslapi http://www.gammon.com.au/forum/?id=11497 namanau, kad bus maziau 20mA.
 

[liova]

AMS1117 as ziurejau "Reference Voltage" IOUT = 10 mA 1.5V≤ (VIN - VOUT) ≤ 12V

Cia parodyta, kad itampos stabilizavimas buvo matuotas tokiame itampu diapazone.
Palyginimui: zinomas automobio kuro suvartojimas mieste vaziuojant iki 60km/h ir trasoje prie 90km/h. Ar tai reiskia, kad jis vaziuoja tik iki 90? O gal, vaziuojant virs 90, kuro visai nebevalgo?

Jei 15V dirba gerai, tada nereiks ir diodu

Profilaktiskai bent jau as ideciau kokius 2...4 diodus

akumuliatoriaus sunaudojimo prasme, ar tas AMS integruotas gerai 

Manau, kad galima padaryti ir geriau. Balti zmones susiskaiciuoja sroves suvartojimo biudzeta - tiek projektuodami schemas, tiek jungdami signalizacija, ir tada ivertina, kas sroves valgo normaliai, o kas - per daug.

As isivaizduoju , kad kuo mazesnis tas low drop tuo maziau energijos virsta siluma ir tas labaiau aktualu kai naudojamas akumuliatorius, ar klystu?

Issiskiriancios silumos kiekis reguliatoriuje Q = (Vin - Vout) * Iin * t.
Dropout = Vin - Vout, o low dropout reiskia, kad tas dydis gali buti mazas:
https://www.youtube.com/watch?v=Z3GkpakZr7A
Maitinant 5V schema nuo 12V akumuliatoriaus, realus dropout bus nuo 5V iki 9V.
Analogiskai darant 3.3V, dropout bus nuo 6.7V iki 10.7V.

Jei norisi suzinoti, kas yra Quiescent Current ir visi kiti paramerai - rtfm plz:
http://www.ti.com/lit/an/slva079/slva079.pdf

Kiek ta nano mieganciam rezime ims, nzn , bet pagal sita puslapi http://www.gammon.com.au/forum/?id=11497 namanau, kad bus maziau 20mA.

Cia zmogus isnagrinejo kontrolerio sroves suvartojima priklausomai nuo plokstes ir miego rezimo.
Nemiegodamas Arduino Uno rev3 valgo 50mA. Miegodamas - 34.5mA.

Pakieitus Arduino plokste i barebone platforma ir palikus ta pati Atmega CPU, paaiskejo, kad pats procesorius nemiegodamas valgo tik 15.15mA. Atitinkamai, miegodamas valgo tik 0.36mA. Isjungus ADC, sroves suvartojimas krenta iki 0.000335mA = 0.335uA.
Viskas parasyta labai aiskiai ir suprantamai. Pati Arduino Uno plokste su tavo mylimu itampos reguliatorium valgo daug kartu daugiau, nei procesorius miego rezime.
Isvada: panaudojus tinkamas energijos taupymo priemones, 7Ah akumuliatoriaus uzteks labai labai ilgam
Tokiu priemoniu nepanaudojus, gausi tai, ka jau turi.

[zalias7]

Liova viskas labai gerai, tik neuzmirsk, kas as ne specialistas ir visokiu visokiu formuliu man dar toli , cia laisvalakio projektas ir laiko jam yra nedauk, tode ir klausiu protingu zmoniu 

Beje arduino nano nuo akumo pakrauto iki 13.2V nedirba, sviecia, bet jokios reakcijos matyt kaskokia apsauga sudirba.  Ir as suprantu, kad paemus plika kontroleri jis valgys maziau, bet del vienos dvieju schemuciu dabar mokytis, projektuot schemas ir plokstes, bent jau kol kas nesinori .

Liova tu kaip protingas diedas patark. yra akumas >12V  reikia uzmaitint pati nano 5V (apeinant inetgruota AMS1117 del energijos taupymo),  nano turi visa laika but uzmaitintas, kad atsikeles galetu ijungt dar modulius, kurie maitinami 5V ir 3.3V . Kaip daytum ? alaus bus aisku uz patarimus, kaip gi be to 

[Genijus]

Greiciausiai sudirba AMS1117 apsauga  - sprendimas keli diodukai nuosekliai ant maitinimo.
Del mazesniu sanaudu ar tame nano yra toks FT232 konverteris ir kiek jis vartoja ? Gal ji galima atjungti ?

[zalias7]

Yra kinietiskas analogas (pats nano irgi kinietiskas) CH3400 , vienur raso, kad uzmaitinus nano tiesiog nuo 5V jis nenaudoja, kitur, kad naudoja. http://electronics.stackexchange.com/questions/68938/power-consumption-of-arduino-nano-current-draw-low-power  . Principe dabar ne tame beda, nano patogus, kad usb pajungimas ir greit galiu uspust programa, kai atidirbsiu, galima koki arduino pro mini prijungt pas ji ner usb. Kol kas mane domina, geriausias energijos sunaudojimo atzvilgiu principas. Butu galima nuo rozetes, tai nesukciau galvos

[Genijus]

O tam nano reikia 5v ar 3.3 v ? Nes kiek pamenu atmegai ant 1 kojos 3.3v reikia .

[zalias7]

nano reikia 5V yra versiju ir su 3.3V, bet man tas nekeicia oro, dar du moduliai prisijungia kuriu vienas 5V kitas 3.3V

[liova]

Liova tu kaip protingas diedas patark. yra akumas >12V  reikia uzmaitint pati nano 5V (apeinant inetgruota AMS1117 del energijos taupymo),  nano turi visa laika but uzmaitintas, kad atsikeles galetu ijungt dar modulius, kurie maitinami 5V ir 3.3V . Kaip daytum ? alaus bus aisku uz patarimus, kaip gi be to 

1. Islituociau ta AMS1117 (nors pagal Bill Of Material ten turetu buti UA78M05CDCYRG3), ir vietoj jo istatyciau LP2950/LP2951 arba ka nors panasaus. Prie 0.1mA apkrovos toks reguliatorius valgo apie 0.075mA.
2. Padaryciau atjungiama FT232RL arba rasciau buda ji uzmigdyti, nes jis valgo apie 15mA budrumo rezime ir iki 0.1mA miegodamas.
3. Isnaudociau programines Atmegos galimybes energijai taupyti (ivairus sleep rezimai, ADC off, darbas nuo vidinio 128kHz low power osciliatoriaus, taktinio daznio sumazinimas ir t.t.). Visa tai aprasyta tavo anksciau pateiktoje nuorodoje bei Atmegos datasheet'e.
4. Rasciau budu pagesinti visus nerekalingus LED'us.
5. Jei 3.3V sroves poreikis nedidelis - paimciau juos is FT232RL, kuris gali duoti iki 50mA @ 3.3V.
6. Esant rimtam reikalui - perlituociau kvarca i mazesnio daznio, uzmaitinciau Atmega nuo zemesnes itampos.

Viska teisingai padarius, manau laisvai galima tilpti i 1mA sroves sanaudas miego rezime. Jei budrumo periodai bus reti ir trumpi, tai ir vidtines sanaudos tilps i 1...2mA.
 
7Ah Pb baterijos savaiminio issikrovimo srove yra apie 0.7mA, tai pajungus iki 2mA vidutiniskai vartojancia schema, pilnai ikrauto akumuliatorias pakaks keliems menesiams. Turint tokias energijos sanaudas, galima ir saules elementa kur nors primontuoti - tada sistema taps pilnai autonomine, iki kol akumuliatorius isdzius.

[zalias7]

Liova tu kaip protingas diedas patark. yra akumas >12V  reikia uzmaitint pati nano 5V (apeinant inetgruota AMS1117 del energijos taupymo),  nano turi visa laika but uzmaitintas, kad atsikeles galetu ijungt dar modulius, kurie maitinami 5V ir 3.3V . Kaip daytum ? alaus bus aisku uz patarimus, kaip gi be to 

1. Islituociau ta AMS1117 (nors pagal Bill Of Material ten turetu buti UA78M05CDCYRG3), ir vietoj jo istatyciau LP2950/LP2951 arba ka nors panasaus. Prie 0.1mA apkrovos toks reguliatorius valgo apie 0.075mA.
2. Padaryciau atjungiama FT232RL arba rasciau buda ji uzmigdyti, nes jis valgo apie 15mA budrumo rezime ir iki 0.1mA miegodamas.
3. Isnaudociau programines Atmegos galimybes energijai taupyti (ivairus sleep rezimai, ADC off, darbas nuo vidinio 128kHz low power osciliatoriaus, taktinio daznio sumazinimas ir t.t.). Visa tai aprasyta tavo anksciau pateiktoje nuorodoje bei Atmegos datasheet'e.
4. Rasciau budu pagesinti visus nerekalingus LED'us.
5. Jei 3.3V sroves poreikis nedidelis - paimciau juos is FT232RL, kuris gali duoti iki 50mA @ 3.3V.
6. Esant rimtam reikalui - perlituociau kvarca i mazesnio daznio, uzmaitinciau Atmega nuo zemesnes itampos.

Viska teisingai padarius, manau laisvai galima tilpti i 1mA sroves sanaudas miego rezime. Jei budrumo periodai bus reti ir trumpi, tai ir vidtines sanaudos tilps i 1...2mA.
 
7Ah Pb baterijos savaiminio issikrovimo srove yra apie 0.7mA, tai pajungus iki 2mA vidutiniskai vartojancia schema, pilnai ikrauto akumuliatorias pakaks keliems menesiams. Turint tokias energijos sanaudas, galima ir saules elementa kur nors primontuoti - tada sistema taps pilnai autonomine, iki kol akumuliatorius isdzius.

1. Teisingai, visai ismest, bet maitinima noriu organizuot kitaip (shema prikabinsiu)
2. Ten nuorodose orginalus arduino, pas mane kitaicas su CH3400, ustat ir kaina nn maziau , principe sitas klausimas nesvarbus paskui pastatysiu arduino mini jame is vis jo nera, o laupyt gera kai mini kainuoja <2$ , neverta.
3. PAdaryta, uzmiega su power down ir prabuna kada reikia.
4. Cia faktas, kad reiks juos nugraust
5. 3.3V poreikis nemazas, pike 800mA, todel ir emiau AMS1117, principe tas AMS veiks labai trumpai, kai mosfetas ijungs, tai gal tiks 
6. Niu ner tokio rimto poreikio ir iki to man dar reikia daaukt

Tavo sunaudojimo prognozes mane dziugina, dekui 

Uzmesk aki i shema (tik nezvengit, mokausi dar braizyt )  , gal ka pribludijau. Mane dar neramina D1 (Schottky) mano laikais tokiu nebuvo . Pagal datasheta yra LM136-5 tokio neradau, keiciu i 1N5817  tikiuosi nepribludinau.

[liova]

Paziurejau i schema, ir is karto viskas aisku patapo.
Jei tokia schema sulituosi ir paleisi veikti - tiketina, ji darys ne tai, ko noresi. Jei pasiseks, bus ir dumu
Tada pradesi galvoti - o kodel gi taip

Turbut zinai, kad programos veikimas labiausiai stebina pati programuotoja? Panasiai buna ir su elektronika

Siuo metu nezinau, kaip tave uzvesti ant teisingo kelio. Galiu is taves surinkti visa reikiama informacija, viska sukramtyti, suvirskinti, nupaisyti, parodyti ir isaiskinti, kas gavosi, bet taip bus neidomu. Jei kur nors padarysiu klaida - tada sakysi, kad liova tave apgavo.
Galiu pasiulyti RTFM'inti, bet nesu tikras, kad rasi tiek laiko ir kantrybes.

P.S. Siame pasaulyje diodu visokiu buna - ir Zenerio, ir Sotkio. Kadangi abu jie yra diodai, tai ir zymimi panasiai. Vis delto, ju savybes ir panaudojimas gerokai skiriasi. Guglas zino, kaip
P.S.2 As RTFM'inau. Daug. Ir dabar RTFM'inu - ypac, kai ko nors nezinau arba kai kuo nors abejoju. This is hard way, I know.

[zalias7]

blyn naglas   .Kramtyt nereikia, cia kaip ir prie hobio ir kol yra atradimo dziauksmas tol gerai

Tu bent grubiausia klaida parodyk

[liova]

Ok. Jei nieko pries, uzdavinesiu kompromituojancius klausimus.
Nusiteik, kad tokiu klausimu bus daug. Atradimu irgi bus daug
Taigi, pradedame:
1. Kodel LM1085 jungi tiesiai prie akumuliatoriaus? Jis pats net nieko nedarydamas valgo iki 10mA.
2. Kokia funkcija tavo schemoje atlieka 1N5817?
3. Kuo skiriasi Zenerio diodas suo Sotkio? Kokioms f-joms atlikti jie naudojami?
4. Kokios itampos tikiesi taip pajungto LM1085 isejime?