perkelta is trumpu klausimu temos
prasidejo viskas nuo Gudzio klausimo
"Gudis
Parašė:2009.10.20 - 10:10:25
As jau antras varzybas saudau su Chairgunu. Bet jis iki kokiu 35 metru tinka. Ant tolimesniu atstumu nei velnio netinka. Ieskau priezasciu. Siaip i varzybas eiti tik su chairgunu didele rizika netekti medalio"
[zalias7]
Parašė:2009.10.20 - 10:16:55
Duodu 90%, kad netinka del vamzdzio ir optikos asiu pasvirimo vinas kito atzvilgiu kampo, kad aiskiau butu idedu paveiksliuka kur A optika o B vamzdis, chairgune galima ta kampa laipsniais ivest, bet kaip ji iskaiciuot as nzn
Audrius
[Audrius]
Parašė:2009.10.20 - 12:23:09
Aš šią programėlę vertinu tik kaip realių reiškinių modelį, pavyzdį, kaip reiktų pasidaryti balistinę lentelę. Man pagal mildotus ten niekas netinka, bet man tas pats. Reikia pačiam pereiti visą atstumą kas metras ( o kartais ir tankiau)- tada turėsi tikrą lentelę.
Gudis
Paskaiciuot nebeda. Gal galit kas imest nuotraukele kur ten ivesti ta kampa ?
Burbulas
Nezinau ar tame kalkuliatoriuje yra tas kampo ivedimas (man atrodo nera). Galu gale jis ir nereikalingas - realiai jus ji ivedate kai nuostatose surasote optikos auksti ir kuriame atstume pas jus "nulis". Is to seka, kad kalkuliatoriui jokio skirtumo kokiu kampu pas jus stovi optika ar kiek pataisu suvesta pasukant boksteli. Jis visa tai (tame tarpe ir kampa) issiskaiciuoja is anksciau minetu duomenu.
zalias7
Parašė:2009.10.20 - 19:30:51
Burbulas o tu pabandyk, skardeliu pakisk o paskui paskiaciuok
Burbulas
zalias7 rašė:
Burbulas o tu pabandyk, skardeliu pakisk o paskui paskiaciuok
Galim gincitis
jokio skirtumo (su salyga, kad aukscio nekeiciame ir prisauduma arba nuli paliekam ta pati) - pakisant skardeliu ar naudojant planke su kampu (plius ja pakeliant) siekiama tik vieno - kad didzioji dalis kulkos trajektorijos pakliutu i optikos centrine asi.
Pabandysiu paaiskint placiau:
Jei optika yra nunulinta (kai kryzius sutampa su optikos asimi) ir jei teisingi laikikliai, tai teorijoje vamzdzio asis bus lygegreti optikos asiai - jos nesusikerta. Tam, kad mes turetume pirmaji ir antraji "nuli" (kitaip tariant, kad kulkos trajektorija susikirstu su optikos asimi) mes arba pasukame vertikaliuju pataisu boksteli (ko pasekoje optikos viduje spindulys lauziamas ir musu matomo vaizdo centras nesutampa su optikos centru - todel galimi vaizdo iskraipymai) arba kisam po laikikliais skardas ar naudojam laikiklius su kampu. Pastarasis metodas teisingesnis, nes tiksla (asiu susikirtima) mes pasiekiame nelauzdami spindulio ir matymo asis eina per optikos centra - atitinkamai maziau iskraipymu.
Kulkos trajektorija juk ta pati visada. Nesvarbu, kaip tu ta optika pakreipsi optikos asis (arba ta asis kuria mes ziurim) yra tiese kurios vienas galas "priristas" prie objektyvo. Todel jei pakeisi kampa - pasikeis susikirtimo taskai arba "nuliai". Su pataisom atstacius nulius i vieta viskas bus kaip po senoviai iki kampo pakeitimo
Nezinau ar supratot... Jei ka bandysiu "gyvai" paaiskint
Papildau
Jei optikos aukstis "X" vienodas - taskas Nr.1 bus pastovus, taip pat pastovus taskas Nr. 2 (pirmasis nulis arba prisaudymas tam tikru atstumu)
esant siom dviem salygom 3 taskas negali keistis (jei nera vejo, kulkos geros, greitis vienodas ir t.t.
)
Audrius
Parašė:2009.10.20 - 21:39:46
Palaikau Burbulą. Paversime ar ne optiką, bet prie tų pačių sąlygų optinė ašis bus toje pačioje vietoje
grandis
manau yra biskeli netaip
pirmas taskas yra ne toi vietoi, jis yra pirmam trečdaly optikos, ir pakėlus optikos gala jis irgi kyla o priekis leidžasi, manau reliai turėtu didėti atstumas tarp 2 ir 3 tasko
zalias7
Parašė:2009.10.20 - 23:27:44
tada nekelkit optikos, kelkit vamzdi, gal kitaip mintys susidestys
Burbulas
zalias7 rašė:
tada nekelkit optikos, kelkit vamzdi, gal kitaip mintys susidestys
Na keliant vamzdi (kai optika kampu) keiciasi vamzdzio kampas i horizonta. Kitaip tariant saudome tam tikru kampu i virsu. Atrodytu, kad turetu keistis kulkos trajektorija. O paskaiciavus gaunasi - jei optikos asis tarkim 5 cm aukstyje virs vamzdzio asies ir atstumas 25m iki susikirtimo (nulio) kampas vos tik 0,114591°. Taigi salyginai nieko nepasikeicia
H13
Parašė:2009.10.21 - 11:38:06
Kolegos nepykit, bet keiciasi. Skaiciavimai, braizymai, teorija - viskas gerai. O jus praktikoj bandet? Po optikos galu pakishus skardele ir suradus optimalu pakelimo kampa su sportiniais J DIDEJA atstumas tarp pirmo ir antro nulio, atitinkamai dideja nulinis atstumas kada gali shauti kryziaus centu taikydamas. Ir dideja ZENKLIAI. Kas yra itin aktualu sportui
Audrius
H13- pagal tave nuo optikos kampo priklauso kulkos trajektorija, t.y. ji tampa lėkštesnė, tiesesnė. Kulkos greitis nesikeičia .. tai gal balistinis kulkos koeficientas pasikeičia? Taip negali būti, kad nuo optikos uždėjimo priklausytų kulkos trajektorija. Pataikymo taškas optikos kryžiaus atžvilgiu- taip, nuo to priklauso. Bet trajektorija nesikeičia kokią optiką ir kokiu kampu beuždėtum. Trajektorija priklauso nuo kulkos greičio, masės, balistinio koeficiento.
Ir kita vertus- tu nekišk po optika jokių skardų, bet tiesiog pirmą nulį patrauk artyn, pvz.: nuo 15 m į 13. Ir tarp nulių tarpas padidės, nes pakelsi trajektorijos nugarą aukščiau, kulka zenite (apie 25 m) bus pakilus, tarkim ne 1, o 2 mildotus.
H13
Audriau, tame esme ir yra kad kulkos trajektorija nesikeicia, keiciasi kampas kuriuo optikos ashis kertasi su kulkos trajektorija. Trajektorija kulkos labai panashi i ta kuria nupiese Burbulas. Optikos ashis - nevisai. Pakelus optikos gala siek tiek gaunamas ilgesnis atstumas kai optikos ashis minimaliai neatitinka kulkos trajektorijos. Konkretus pavyzdys:
Jei optika stovi lygiagreciai vamzdziui, pirma nuli gali daryt nors is ant 7 metru.... bet kokia bus tavo pataisa optikos kryziuje kai reiks shaut 25-30 metru? Puse metro aukshciausiam taske? Tas visishkai netinka HFT
Kiek mano kukli patirtis HFT leidzia sprest apie situos dalykus reikia daryt taip:
Po optikos galu kishti apie 1mm skardele. Pirma nuli prishaudyti 14.5-15 metru. antras nulis gausis mazdaug 30 metru. Be pataisu ivertinant kill zonos dydi galima bus shauti nuo 13 iki 38 metru.
Nepakishaus skardeles tas atstumas mazeja iki 32-33 metru. Tokia praktika...
Burbulas
H13 rašė:
Kolegos nepykit, bet keiciasi. Skaiciavimai, braizymai, teorija - viskas gerai. O jus praktikoj bandet? Po optikos galu pakishus skardele ir suradus optimalu pakelimo kampa su sportiniais J DIDEJA atstumas tarp pirmo ir antro nulio..
Tai vat, kad fizikos desniu jokia praktika nepaneigs - kisdamas skardele po galiniu laikikliu (tas kuris arciau okuliaro) tu pakeiti auksti objektyvo centro (sverto principas - kur atramos taskas yra antrasis laikiklis, be skardeliu) tu ji nuleidi. Pasikeitus objektyvo centro auksciui tu ir gauni ta matoma skirtuma tarp "nuliu" - beje tik vidutiniuose atstumuose. Lygiai ta pati gali pasiekt tiesiog sumazinus laikikliu auksti.
O sporte FT kelia optika tam, kad butu didesnis susikirtimo kampas ir optikos asies liestine butu kuo arciauzonos 40-50m. Kam parenkami laikikliai su kampu as jau rasiau.
H13 rašė:
Audriau, tame esme ir yra kad kulkos trajektorija nesikeicia, keiciasi kampas kuriuo optikos ashis kertasi su kulkos trajektorija....
Ta optikos asis yra tiese o ne kreive. Jei tu turi du nesikeiciancius taskus (brezinyje 1 ir 2) kitokio "3" tasko but negali - tai geometrijos aksioma.
H13
Tai vat tam ir dedamos skardeles kad su ZEMAIS ziedais butu galima gauti didesni atstuma tarp dvieju nuliu....
Kas aktualu HFT - kuo mazesnis atstumas tarp optikos ir vamzdzio ashiu ir kuo didesnis atstumas tarp pirmo ir antro nulio... Taip?
Jei abi ashys yra lygiagrecios, tas atstumas tarp abieju nuliu yra mazesnis nei tuo atveju jei ashys yra ne lygiagrecios.... Taip?
Kas svarbu HFT? Kad tarp pirmo ir antro nulio butu kuo mazesnis atstumas ar didesnis?
Kad skirtumas tarp ashiu (lygiagreciu) butu kuo mazesnis.
Va ir gaunasi kad jei ashys yra maksimaliai arti viena kitos ju pradzioje (zemi laikikliai) ir viena su kita sudaro ne lygiagretes, o kampa, tai atstumas tarp abieju nuliu yra didesnis nei tuomet kai ashys lygiagrecios. Su mazesniais atstumo nukrypimais (aukshciau/zemiau) kulkos aukshciausiam taske.
Ka tas duoda - didesni atstumo diapazona shaunant "nuliu" arba kryziaus centru nekreipiant demesio i pataisas. Teisingai?
Tiesa tiems kas shaudo su klikais tas neaktualu.... tik HFT
Burbulas
H13 rašė:
Tai vat tam ir dedamos skardeles kad su ZEMAIS ziedais butu galima gauti didesni atstuma tarp dvieju nuliu....
Jei ziedai bus tokio aukscio, kad okuliaras sieks vamzdi- tu jokiu skardekiu jau nebepakisi. O rezultatas bus tas pats jei tu kistum skardas iki okuliaras pasieks vamzdi
H13 rašė:
Kas aktualu HFT - kuo mazesnis atstumas tarp optikos ir vamzdzio ashiu ir kuo didesnis atstumas tarp pirmo ir antro nulio... Taip?
taip
Jei abi ashys yra lygiagrecios, tas atstumas tarp abieju nuliu yra mazesnis nei tuo atveju jei ashys yra ne lygiagrecios.... Taip?
Ne. jei optikos asis (ziurejimo) lygegreti vamzdziui - jokiu nuliu nebus, jos nesusikirs
Supraskit gi galu gale - nesvarbu kaip stovi optika, ziurejimo asis visada bus kampu i kulkos trajektorija (arba vamzdzio asi)ir tas kampas bus vienodas jei okuliaro aukstis virs vamzdzio tas pats ir pirmas nulis tas pats.
Tiesa pasakius as jau pavargau
Tu (H13) pabandyk nupiest tai ka tu
tvirtini.....