Gamo

[Alpha]

su salygą kad pradinis greitis vienodas trajektoriją įtakoja svoris ir BC (balistinis koficientas)
Jei grubiai,BC nusako kulkos aerodinamiką,mazas pasipriešinimas- didesnis BC, mazesnis energijos praradimas. O kiek daug tai įtakoja parodys chairgun...

[Drunk]

Jei dar neradai: http://eu.hawkeoptics.com/chairgun.html

Balistiniai koeficientai ten pareina automatiškai, pasirinkus kulkelės rūšį (nepatingėk update kulkelių duombazei padaryt).

Dar pastebėjimas, kad iš vamzdžio išlekiantys jonai =/= jonams taikinį pasiekiantiems, o taipogi jonams, taikiniui atsiduodantiems ir jame liekantiems. Bet čia gal jau per daug nereikalingos teorijos.

[Redas]

Na tas chartas, bent jau man pakankamai sudetingas dalykas. Galetu kas nors is komentuojanciu, kurie draugauja su su tuo chartu, konkreciai pakomentuotu zmogui  5.5 kalibro kulkeles balsitika ir palygintu su 4.5 kalibro kulkele.

[Drunk]

Gerai, pafantazuokim grynai teoriškai. Su pradine tema mažai ką turi bendro, gal tik tiek, kad šautuvo kalibras niekaip nesusijęs su jo taiklumu. Tiesiog tokius parametrus savo kompe turiu susivedęs modeliavimui ir nesunku pakopijuot.

Taikiklius, atstumus nuo vamzdzio centro *ties jo "žiotimis"* (angl. muzzle) iki linijos, sutampančios su taikiklio kryžiumi užvedus jį ant taikinio  (Chairgun balistiniame kalkuliatoriuje šis parametras ne visai korektiškai įvardintas kaip "Scope height", išsamiau čia, nes tai svarbu modeliuojant: https://airgunaccuracy.wordpress.com/chairgun-and-scope-height/  )  ir t.t uzfiksuojam paprastumo dėlei. Taip pat tarkim, kad kiniečiai sąžiningai taikiklio mildotus atmatavo, o mano šautuvai idealūs. Imam du kraštutinumus. Vienas  - silpnas .177 kalibro (4.5mm) multikompresorinis, antras - pakankamai smarvės turintis .22 kalibro (5.5mm) PCP. Balistiniai kulkelių koeficientai taip pat atitinkamai skiriasi.

Variantas 1. (Crosman 1377 0.177, kitaiskas UTG 3-9x32, Crosman pointed kažkastai 0.5g ir 7.3 jonai ties vamzdžiu). Noriu pataikyt kažurtais į  2.6cm apskritimą, bukai laikydamas kryžių jo centre su 9x didinimu, be vėjo, dievulis šoka su bumbulais ir linki man sėkmės:

https://www.dropbox.com/s/w51m8ft0dc82yl8/1377.JPG?dl=0


Variantas 2. (FX Wildcat .22, tas pats kitaiskas UTG 3-9x32, JSB Jeavy 1.17g ir 42 jonai ties vamzdžiu). Noriu pataikyt į tą patį 2.6cm apskritimą, bukai laikydamas kryžių jo centre su 9x didinimu, be vėjo, dievulis irgi mano pusėje:

https://www.dropbox.com/s/v3i9uyr8ilt1xtb/Wildcat.JPG?dl=0



Su 1377 laikydamas kryžių taikinio centre galiu tikėtis surinkt teorinę krūvą į 2.6cm apskritimą kurio centran taikau atstumuose nuo 5.8 iki 27.2m. Teorinis mano šaudymas bagiasi ties 55 metrais (toliau paprasčiausiai mildotų mano taikiklyje pritrūksta vertikalioms pataisoms su tokia šautuvo galia ir pasirinkta kulka).

Su FX Wildcat laikydamas kryžių taikinio centre galiu tikėtis surinkt teorinę krūvą į 2.6cm apskritimą kurio centran taikau atstumuose nuo 10m iki 43m. Teorinis mano šaudymas galimas ir virš 100m, kadangi mildotų taikiklyje dar užtenka vertikalioms pataisoms.

Tokie psichai kaip zalias, Alpha, Morgana ir į juos panašūs šaudo į geležinius žvėriukus su killzonom nuo 1.5cm panašiuose atstumuose, tai į juos gal nesilygiuokim šitose teorijose dėl šventos ramybės. Ateis čia patys ir pataisys/patikslins mano teorinius samprotavimus jei kur klaidų įvėliau.

[zalias7]

Drunk dekui us komplimentus    . Tik kai jau rasai informacija pas kuria yra isliekamoji verte, foto dek i musu serveri (rasant zinute "Papildomi nustatymai..") a tai paskui po keliu dienu tuose isoriniuose informacija dinksta ir lieka skyles zinutej

Redas, tu geriau pastudijuok ten nieko sudetingo, nes i klausima :

konkreciai pakomentuotu zmogui  5.5 kalibro kulkeles balsitika ir palygintu su 4.5 kalibro kulkele.

yra dar kruva klausimu, pvz. kokie kulkeliu greiciai, kokia kulkeliu mase, koks kulkeliu balistinis koficientas (uztektu ir kulkeliu markes) ir t.t. mes cia su tavim diskutuosim ilgai ir nuobodziai, bet tu gausi zuvi o mes norim duot tau meskere 

Jei kas konkreciai neaisku klausk, bet kaskada berods buvo tema apie chairgun, dar pasiknisk po  paieska.
Nors as visiems naujokamas ipac pirma karta paemusiems sautuveli nerekomenduociau kraut optikas ir bandyt paimt 50 metru.  Atsisedam/atsigulam 10 metru ir kol nepadarysit vienos skyles bent is 5 suviu, tol ner ko siekt 50 metru, paskui tik dar blogiau bus, kai prisigaudai durnu iprociu. 

[Paulens]

Neskaitant kad buvo gana sinki kulkele paimta, ishvada 5.5 nelabai geras pasirinkimas, taip?

[Redas]

Paprastai snekant 4.5 kulkele ilgesni atstuma skris tiesiai, 5.5 skris tiesiai mazesni atstuma. Tai yra svarbu ,,sportininkams,, ir reiskia pvz. kad su 4.5  kulkele  gali ilgesni atstuma saudyti be pataisu ( nekeliant vamzdzio). As, nors turiu leidima, vis dar saudau su 7.5j (tai reiskia, kad kulka irgi skrenda tiesiai nedideli atstuma, lyginant su 16j), tai kad atsaudyti 15, 20, 25, 30, 35m reikia ne vienoj pozicijoj daryti pataisas (kelti vamzdi), bet as kadangi nesiekiu kazkokiu sportiniu rezultatu, man netgi tai patinka ir i arbatini sauksteli apie 3cm (saudant nuo stalo) be problemu pataikau.
Tai va tau spresti, nors as dar pasukciau pardavejui ir pasiklausciau kaip ten kas (UK pasidaro HW97 ir 20j, tai turetu istiesint trajektorija)

[Redas]

Neskaitant kad buvo gana sinki kulkele paimta, ishvada 5.5 nelabai geras pasirinkimas, taip?

ten buvo PCP su 40j

[Drunk]

Redas labai gerai taškus sudėliojo. Tie du grafikai gal per sudėtingi žmogui, nesusipažinusiam su balistikos pagrindais, kad pasidaryt teisingas išvadas. Bet tik tokius po ranka turėjau. O jų darymo kontekstas savo laiku buvo toks - ieškojau optimalaus prišaudymo atstumo. Optimalus mano atveju buvo toks, kuris užtikrintų kuo ilgesnį ir vientisą PBR (point-blank range) kiekvienam šautuvui, t.y. intervalą metrais "nuo-iki", kuriame galėčiau šaudyti į ~2.5cm skersmens taikinius nesukdamas galvos dėl vertikalių pataisų. Optimalūs chairgun pasufleruoti prišaudymo atstumai ("Zero range") kaip matom irgi skiriasi kiekvienam šautuvui, ne tik džauliai.

Finale gaunam:

- su 4.5mm silpnu Crosmanu mano maksimali komforto zona tebūtų intervale 5.8 - 27.2m iki taikinio, o prišaudyti jį derėtų 24 metrams.
- su 5.5mm galingu PCP "tinginio" (šaudymo be vertikalių pataisų) zona išsiplečia net iki 10 - 43m, prišaudyt jį reiktų 38 metram.

Primenu, pasirinktas konkretus taikinio skersmuo 2.61mm ir man dzin, kurion tiksliai šio apskritimo vieton kulka pataikys. Taipogi giliai dzin ir kulkos trajektorija pasrinktose atkarpose, parabolinė ji ar tiesi.

Su chairgun verta pažaist, nes būtent jis gali pateikt teisingiausią atsakymą į pagrindinį temos klausimą - kuris šautuvo kalibro variantas tau bus patogiausias išeinant iš būsimo jo naudojimo situacijų ir tikslų. Sporte kažkodėl draudžiama viskas, kas patogu ))

[Redas]

Redas labai gerai taškus sudėliojo. Tie du grafikai gal per sudėtingi žmogui, nesusipažinusiam su balistikos pagrindais, kad pasidaryt teisingas išvadas. Bet tik tokius po ranka turėjau. O jų darymo kontekstas savo laiku buvo toks - ieškojau optimalaus prišaudymo atstumo. Optimalus mano atveju buvo toks, kuris užtikrintų kuo ilgesnį ir vientisą PBR (point-blank range) kiekvienam šautuvui, t.y. intervalą metrais "nuo-iki", kuriame galėčiau šaudyti į ~2.5cm skersmens taikinius nesukdamas galvos dėl vertikalių pataisų. Optimalūs chairgun pasufleruoti prišaudymo atstumai ("Zero range") kaip matom irgi skiriasi kiekvienam šautuvui, ne tik džauliai.

Finale gaunam:

- su 4.5mm silpnu Crosmanu mano maksimali komforto zona tebūtų intervale 5.8 - 27.2m iki taikinio, o prišaudyti jį derėtų 24 metrams.
- su 5.5mm galingu PCP "tinginio" (šaudymo be vertikalių pataisų) zona išsiplečia net iki 10 - 43m, prišaudyt jį reiktų 38 metram.

Primenu, pasirinktas konkretus taikinio skersmuo 2.61mm ir man dzin, kurion tiksliai šio apskritimo vieton kulka pataikys. Taipogi giliai dzin ir kulkos trajektorija pasrinktose atkarpose, parabolinė ji ar tiesi.

Su chairgun verta pažaist, nes būtent jis gali pateikt teisingiausią atsakymą į pagrindinį temos klausimą - kuris šautuvo kalibro variantas tau bus patogiausias išeinant iš būsimo jo naudojimo situacijų ir tikslų. Sporte kažkodėl draudžiama viskas, kas patogu ))

Tada klausimas: ar butina davesti optika, kad butu lygiagreti vamzdziui, kad gauti itin tikslius skaiciavimus? Ir ar scope height parametras yra nuo vamzdio skyles centro iki optikos centro?

[Drunk]

Tada klausimas: ar butina davesti optika, kad butu lygiagreti vamzdziui, kad gauti itin tikslius skaiciavimus? Ir ar scope height parametras yra nuo vamzdio skyles centro iki optikos centro?

Jei teisingai supratau, turi omenyje optikos gamyklinio centro atstatymą (al la priglaudus prie veidrodžio suvedam abu matomus kryžukus į vieną). Namų salygom nemanau kad įmanoma preciziškai tiksliai tą padaryt ir prasmė to darymo tėra gaut aiškų atskaitos tašką tolesniam reguliavimui. Nes jei taikiklio kryžius bus idealiai lygiagretus vamzdžio centrui, PBR dingsta ir gausi visuomet šaudyt mildotais . Didesnį tikslumą galima išgaut mažinant killzonos dydį. Tuomet grafike atsiranda ne tik antras, bet ir pirmas "zero". Su mažytėm komforto zonom aplink juos ir tarpai tarp jų, kuriuose nebegali kryžium pasitikėt ir lieki viens ant vieno su balistine lentele. Ir surpatimas ateina pamažu, kad field targeteriai optikas su absurdiškai dideliu artinimu ir paralakso ratais naudoja ne todėl, kad yra pusakliai. Ir kad galingus šautuvus naudot taisyklės draužia ne todėl, kad organizatoriams metalinių žvėriukų gaila

[Redas]

Ne, truputi ne taip. Dauguma spiruokliuku gamykliskai turi nulenkta i zeme vamzdi t.y ne lygiagretu korpusui, optikai. Vienas narys sake, kad norint itin tiksliai saudyti reikia nusipirkus sautuva susivesti vamzdi su korpusu ir optika, kad butu viskas lygiagretu.

[Redas]

- su 4.5mm silpnu Crosmanu mano maksimali komforto zona tebūtų intervale 5.8 - 27.2m iki taikinio, o prišaudyti jį derėtų 24 metrams.
- su 5.5mm galingu PCP "tinginio" (šaudymo be vertikalių pataisų) zona išsiplečia net iki 10 - 43m, prišaudyt jį reiktų 38 metram.

Primenu, pasirinktas konkretus taikinio skersmuo 2.61mm ir man dzin, kurion tiksliai šio apskritimo vieton kulka pataikys. Taipogi giliai dzin ir kulkos trajektorija pasrinktose atkarpose, parabolinė ji ar tiesi.

Beje, sita info apie prisaudymo atstumus tik dabar suzinojau, aciu Drunk

[Drunk]

Ne, truputi ne taip. Dauguma spiruokliuku gamykliskai turi nulenkta i zeme vamzdi t.y ne lygiagretu korpusui, optikai. Vienas narys sake, kad norint itin tiksliai saudyti reikia nusipirkus sautuva susivesti vamzdi su korpusu ir optika, kad butu viskas lygiagretu.

Supratau. Nuo pasvarstymų šia tema susilaikysiu, nes galiu prirašyt eretinių nesąmonių. Mano supratimas apie šautuvų reguliavimą per menkas.

[Drunk]

Ir ar scope height parametras yra nuo vamzdio skyles centro iki optikos centro?

Nepastebėjau antros klausimo dalies. Tas "scope height" yra svarbus parametras skaičiavimų tikslumui, bet atsakymas į klausimą - NE.

Išsamus paaiškinimas angliškai kas tai yra ir kaip teisingai pamatuot, su iliustracija: https://airgunaccuracy.wordpress.com/chairgun-and-scope-height/