Kripto valiutos. BTC,ETH,LTC,ETC....

[adranas]

Sveiki! Ar yra musu tarpe besidominciu kriptovaliutomis? Ju spekuliavimu, ar investavimu i jas?

[berazumijus]

kazkada buvau panasia tema sukures, bet lietuviai yra lietuviai ir jiem tai tabu. Arba tiesiog musu tarpe tik 2 esam
Asmeniskai eksperimentas uzsitese apie 4 metus ... Siaip viskas veikia. Tik jau ne po 1000eu i menesi, kaip cia anekdotai jau po lietuva sklando na as aisku neinvestavau i ta reikala xxxxxeu.
Kol LTC diff buvo priimtinas buitiniams maineriams, tol su juo zaidziaus, dabar ziuriu i multicoin mininga. Dar tik kelios dienos.

[Audrius]

Iš kur atsiranda pinigai? Uždirbi, atimi arba api...si. kripto valiutos skitos pastarajam būdui. Pinigai iš niekur neatsiranda, kad tu gautum, kitas turi prarasti. Spekuliantai- marš dirbt!

[J2]

Iš kur atsiranda pinigai? Uždirbi, atimi arba api...si. kripto valiutos skitos pastarajam būdui. Pinigai iš niekur neatsiranda, kad tu gautum, kitas turi prarasti. Spekuliantai- marš dirbt!

Man taip pat kažkokia mistika tos kriptovaliutos. Valiuta kuri neturi kažkokio atramos taško, t.y. auksu, nekilnojamu turtu ir t.t. Kiek paskaitinėjau, nusprendžiau ne man, geriau einu dirbti

[berazumijus]

atramos taskas labai visiem prieinamas - rozetes kistukas. miningas paprastai nuostolingas, todel dar tenka ir birzose maklevot. arba turi pigios elektros saltini. arba esi didelis entuziastas.
o iprastiniai pinigai visiskai niekuo neparemti - kiek pasake tiek atspausdino. dabar gal ir nebespausdina - per brangu, skaiciuku kompe ivede ir yra jums valiutos is kur toks banku verzimasis kuo labiau pervest viska i skaiciukus ir kuo maziau grynu ? seseline ekonomika tik pretekstas.
jei neskaitant spekuliantu "darbo", tai rimtesnes valiutos (btc,ltc,eth) negali nuvertet (tiesa ir nenuverteja, tik nesveikai kaina pasoka) pvz btc niekada nebus pigesnis nei kazkokia tai reiksme. ir nereikia lygint iprastinem valiutom - tarpusavyje jos nelabi jau ir svyruoja. skirtingai nei banku skaiciukai - energijos i jos isgavima is rozetes yra nemazai ideta. koks tikslas parduot pigiau nei tu idejai i ta reikala elektros ?
na ir valdzios beveik nieko jom padaryt negali.
apie visokias nelegalias prekybas narkotikais/ginklais/dar kuo sugalvosi ir panasus mitas. ka galima pasakyti - taip iseitu, kad paprastas narkosa neturedamas bitcoino negali nusipirkt ? naudojama tik atsiskaitymo patogumui. beje tokioj kinijoj ir issivysciusioj europoj yra pakankamai vietu kur bitcoinas tinka kaip atsiskaitymo budas.

[Ikaras]

Kvailiu AUKSAS 

[berazumijus]

kaip cia pasakius ... kiek zmoniu i kojines prisikise santaupu jas paprasciausiai prarado ? cia bent jau tas negresia. o prarast jei kvailas esi gali bet ka.
beto tai nera iprastinis piniginis vienetas ir kai to kazkam galva nedatraukia suprast, tai ir prasideda arba milziniski uzdarbiai (prisiminkim forexus su visais kitais lochotronais) arba NESAMONE (nes nieko nesuprantu ir nenoriu/galva tiek neveikia)

[Ikaras]

kaip cia pasakius ... kiek zmoniu i kojines prisikise santaupu jas paprasciausiai prarado ? cia bent jau tas negresia. o prarast jei kvailas esi gali bet ka.
beto tai nera iprastinis piniginis vienetas ir kai to kazkam galva nedatraukia suprast, tai ir prasideda arba milziniski uzdarbiai (prisiminkim forexus su visais kitais lochotronais) arba NESAMONE (nes nieko nesuprantu ir nenoriu/galva tiek neveikia)

Tai cia ir yra didziulis LOCHOTRONAS 

[berazumijus]

kuria viso to proceso dali taip galima ivertint ? cia viskas taippat kaip tais forexais."nafta/auksas pigs/prangs" ir panasiais kur "realus" pinigai naudojami - spekuliacijos. visa kita nieko blogo neizvelgiu. bulvarine spauda paraase, dar kazkas pasnekejo ir puole visi pirk ne nezinodami ka darys poto. nu kazkas sake, kazkas girdejo ... net ir siame amziuje bandos jausmas niekur nedingo. ir savaime suprantama kaina kyla kosmiskai - cia "nepripiesi" kiek pageidauja. nors dabar ir bankai nebepiesia kiek tik uzsimane.asmeniskai per keleta metu. iranga atsipirko ir po truputi eina i +. ir viskas atitinka _matematinius_ paskaiciavimus, kurie atvirai prieinami ir galima viska pasiskaiciuot.  o isdurti liko tie, kurie tikejos sukise 1000 kita drybsot ir nieko neveikdami jau kita menesi po 1000 gaut. netgi pats asmeniskai is to islosiau - turejau kazkiek prikaupes ir zaidziaus su protingais 2-5%. o cia ziuriu vietoj protingu 2-3% sast ir tau duoda 200%. nu duokit as paimsiu kur paskui desit ? ogi atgal parduosit uz pigiau aisku. as laiko turiu - palauksiu, cia tau reikejo skubiai 1000 uzdirbt
taigi pradziai reikia isigilint i viso proceso dalis o ne 1. bet kas kaltas kad zmogus net neivertina kiek tures islaidu noredamas "iskast" ta 1000. neminesiu dar kitu lochotronizmo atveju sitoj srityj (o ju dar pilna), pradedant - pervesk man 0.1 bitcoina as tau pervesiu 1 ir dar uzdirbsiu, nes zinau algoritme klaida
tiesa kodel tyliai ramiai statomi didziuliai data centrai tik tuo teuzsiimantys ? atsakymas - kuo didesnis pajegumas tuo daugiau uzdirbi, ir elektra ne visur kainuoja tiek kiek pas mus. Su vaizdo kortomis tik buitinem reikmem mainina. rimta iranga rimtai ir kainuoja ir yra specializuota tik tam darbui.
o atsiskaitant parduotuvese vistiek automatiskai perskaiciuojama pagal einama kursa. ir nereikia nei tau banko korteliu nei laukt diena kita kol tie skaiciukai suvaikscios. ir niekas per klaida neuzblokuos. o jei protingai saugot - pavogt irgi praktiskai neimanoma. turedamas kopija net nepamesi. kadaise gi zmones ir akmenukais atsiskaitinedavo ir telika ziuret seimom susirinkdavo.

[sadlave]

Tu gali paprastai paaiskint,kas tas bytkointas ir is kur jis atsiranda?

[berazumijus]

atsiranda sukuriant duomenu bloka, jis uzkoduotas nezinomu raktu, kai maineriai ta rakta nulauzia (cia ir visas reikalas - nulauzt ta atsitiktini rakta, cia pati mainingo esme), tame bloke atsiranda kazkoks tai santykinis skaicius kuriuo gali operuot zinodamas ta rakta. uz ta nulauzima ir gauni to bloko visus atsiskaitymo vienetus. ir viskas. yra daleiskim 1 bloke 1 bitcoinas. raktas ant tiek sudetingas, kad vienas ji lausi metus kitus, per ta laika gal kazkas kitas nulaus ir tavo darbas nueis velniop. todel chebra buriasi i grupes ir lauzia greiciau, bet uztai ta 1 bitkoina pasidalina po lygiai, paprastai pagal ideta darba. t.y. jei pas tave iranga silpnesne, tai maziau ir gausi. o tas raktas tampa zinomas visiems ir juo koduojamos sekancios operacijos. is ju gaunasi dar 1 blokas ir jis vel uzkoduojamas atsitiktiniu raktu. su laiku tu bloku ir raktu stipriai daugeja (blokuose saugomos tranzakcijos), blokai grupuojami i didesnius, todel sekantis nulauzimas vis sudetingesnis. tai vyksta +- kas 2 metus. imant bitcoina dabartinis jo sudetingumas toks, kad namu salygom kazka maininant uzdirbt yra beviltiska. yra dar keleta kodavimo algoritmu, kai kurie turi vienokiu reikalavimu kiti kitokiu. kai kurias valiutas galima ir su paprastu kompu mainint, bet jos labai pigios. taigi, jei ta nauja valiuta issilaikys keleta metu, o tu niekur uzdirbtu vienetu neisleisi, jie po keliu metu automatiskai pabrangs. tiesa daug kas galvoja, kad operacijos skirtingai nei bankuose nemokamos - pilnas briedas. jos mokamos - is to mokama maineriams. bet tas mokestis priklauso nuo operacijos skubumo ir kiek vienetu sudaro operacija. smulkiau gugle paaiskins, bet smulkiau zinot nelabai ir butina.
beje tu valiutu yra kelios 10, kai kurios numirsta po pusmecio, nes nera operaciju, automatiskai nera ka mainint. kai kurios valiutos dirba biski kitaip - mainint galima ir be operaciju. variantu kruva ir tiesiogines apgaules nera. bet is principo tai labiau darbas is idejos. visas tolimesnis veiksmas vyksta birzose. o ten kaip ir su visom valiutom - salygas diktuoja tie kas turi daug. is esmes tai valiutos paremtos energijos sanaudomis, kaip seniau buvo paremtos paprastai auksu. bet jei domina tik spekuliacija apie pacios valiutos veikimo principa zinot isvis nieko nereikia. na nebent kada keisis sudetingumas (diff level), tada kils kaina bet kuriuo atveju. bet kai kurios valiutos yra taikytos ir "namu zaidejams". ETH pvz. kai spekuliantai sukelia kainas, tada ir maininimas gerokai apsimoka, bet kai kaina nukrenta, maineri gali isjungt, arba kaupt ir laukt sekancio pakilimo. tuo metu vaziuosi i minusa.

[sadlave]

Niu jo .... supratau nieko 
O kas toks sita karusele uzkure?
ir ar gali but taip,kad viena ryta,to bitkoino nebus ... 
Jis juk ne popierinis ir ne auksinis.I koine,juodai dienai, juk nepasidesi 

[J2]

Užkoduotas nežinomu raktu...kažkokie maineriai kažką laužia...kažkoks santykinis skaičius 
Paskaičius tai xjn visiška, atsiprašau už išsireiškimą. Kosmosas visiškas, negrų mūšis tamsią naktį juodam tunelyje 
Kažkada teko skaitinėti ekonomikos pradmenis, tai ten buvo aiškiai pažymėta, kad valiuta turi būti padengiama kažkuo, t.y. dažniausiai auksu. Popierinės valiutos bankas gali turėti tiek, kiek jis turi aukso. Aišku niekas tiksliai nežino kiek to aukso yra, todėl popierinių pinigų prispausdina daugiau.
Su kripto vien klaustukai, už tai ir klausiau kuo šios valiutos "dengtos", panašu kad niekuo, arba tiesiog nesuprantu esmės, bet ir labai gilintis nesinori 
Jei tik išeina uždirbt 

[Ryklys]

Aš kriptovaliutom labai nesidomėjau, bet neseniai skaičiau ekonomisto aiškinimą. Esmė: sukūrė ,,kompiuterastai" vedami labai kilnaus tikslo. Atpiginti ir pagreitinti pinigų pavedimą, nesinaudoti bankų tinklais. Pagal sumanymą pinigų pavedimai labai patikimi, nes tai lyg ir vieša, visi ,,judesiai" įrašomi daugybėje kompiuterių, bet kartu išvengiama kontrolės ir komisinių mokesčių. Pagal sumanymą kriptovaliuta iš oro neatsiranda - tiesiog pinigai pakeičia pavidalą. Iš Berazumijaus teksto supratau, kad ,,kasimas" tėra svetimų pinigų užvaldymas... O visa kita: spekuliavimas, naudojimas nusikaltėlių atsiskaitymams tėra ,,grimasos", pasitaikančios ir betkur kitur. ,,Nusvilti" galima betkur. Visada turi išmanyti. Be pasidomėjimo žmonės ir B2 už 100 eurų nusiperka.

[berazumijus]

Niu jo .... supratau nieko 
O kas toks sita karusele uzkure?
ir ar gali but taip,kad viena ryta,to bitkoino nebus ... 
Jis juk ne popierinis ir ne auksinis.I koine,juodai dienai, juk nepasidesi 

kaip ir sakau nelabai ten ka reikia suprast paprastam enduseriui.
i kojine gali drasiai det. tavo pinigine uzims na koki 100kb max. ja uzoduoji su passwordu ir dar su pvz pgp. ir pasidedi kur nors i google diska ar panasiai. passworda nubruteforcint dar imanoma, bet pgp nulauzimo atveju dar istorija nezino.
nebebut gali tik tokiu atveju jai sunaikins duomenu bloku baze. na tikimybe mazesne, nei viena diena atsikeli ir nebera google. ta baze turi kiekvienas mazgas o ju yra n+1000. gali ir pats parsisiust tik uztruks laiko.
naujai atsiradusiu pigesniu valiutu tikrai gali imt ir nebelikt. BTC,LTC, na dar ETH pakankamai patikima.
tiesa yra 1 bet - kazkada tai atsiras kvantiniai kompiuteriai, tada iskils didelis klausimas del tu cryptovaliutu.