Elektromagnetinis 'daužiklis'

[Algirdas]

Geriau pakeisk spiruokle i standesne :)

[Matikas]

Butu labai idomu, Burbulai.

[berazumijus]

liova - as ne teoretikas. taip kad i tuos klausimus negaliu atsakyt is mokslines puses. tik i 1 - kas mano manyu yra nesamongas krovimo laikas - tai koks 30 sekundziu. beto kam tai bus idomu ar naudinga.
burbulas - speju kad geriausias rezultatas bus kai serdis bus iki 1/3 ikista i rite. bet ir vel nuo daug ko priklauso. su auksta itampa ir labai mazu elektromagnetu tiesiog uztekdavo, kad serdis vos vos butu i rite ikista.

[liova]

liova rašė:
Berazumijau, keli klausimai:
1. kiek elektros enegijos reikia 2200uF kondensatoriui pakrauti iki 70V itampos?
2. per kiek laiko 9.6V 450mAh akumuliatorius atiduos 1 punkte apskaiciuota energijos kieki, iskraunamas tarkim 1C = 450mA srove?
3. kas yra nesamoningas laikas?

Dekoju Berazumijui ir Algirdui uz atsakymus. Jie man leido suprasti, kad 2010.12.20 - 07:40:22 sioje temoje rasiau pats sau. Nemaniau, kad mokyklines formules is 3 dydziu (2 is ju zinomi) gali pasirodydti tokios sudetingos :(

[berazumijus]

o kas paciam trukdo tai paskaiciuot ? jeigu aisku yra tame poreikis. teorija ir praktika - skirtingi dalykai. pats as net neturiu irangos kad teisingai paskaiciuot impulsines sroves ir itampas. tiesiog "metodom naucnovo tyka" radau gana optimalu sprendima krovimo schemoj. butu labai idomu pamatyt kaip elgias deisteitas. ir ne tokiam stiliui - va metes kazkoks testeris tai ir pamatavau. idealu butu skaitmeninio oscilografo oscilogramos. kas tai padarys ?

[Algirdas]

Inkaro pradzia serdiej turi buti ikista tiksliai iki rites vidurio, Tik tokioi pozicijoi yra pasiekiama didziausia jega.

[berazumijus]

na is eksperimentu truputi abejociau. sumazeja eiga ir tuo paciu gauna maziau energijos is magnetinio lauko. bet cia vel kruva bet. tai as bandziau coilgun principu. na bet palauksim rezultatu

[Universalus]

Berazumijau, krauk kondensatorių kaip tik nori: impulsais, nuolatinė, pjūkline ar dar kitokia įtampa, matavimo metu matysi kondensatoriaus įtampą tokią iki kiek jis matavimo metu buvo įkrautas.
Pilnai tikėtina, kad ne kiekvienas testeris gali išmatuoti įmpulsais kraunamo kondensatoriaus įtampą, bet trumpam atjungus krovimą įtampą nesunkiai išmatuosi.

[Burbulas]

Pabandžiau.
Dariau taip:
1. Spaudimą pastoviai laikiau intervale 175-180 bar.
2. Įstačiau varžtą M6 į galinį kamštį (šis kamštis prispaudžia inkarą). Varžto pagalba, žingsniu 1mm, stūmiau gilyn inkarą link vožtuvo. Minimalus inkaro įstūmimas į ritę buvo apie 10mm [x=0] (mažiau neleidžia šautuvo konstrukcija), o maksimaliai 25mm [x=10]. Ritės ilgis 29mm. Ritės vidurys 14,5mm - tai atitinka x reikšme grafike 4,6
3. Po kiekvieno pastūmimo dariau penkis šūvius (grafikui panaudoti reikšmių vidurkiai)
4. Pavaizduoti trys grafikai. Vienas su gamykline spyruokle, antras su spyruokle, bet stumiančio varžto gale (tas kuris stumia inkarą) dar įsodinau du magnetukus. Magnetai iš vaikiško konstruktoriaus :). Pritraukimo jėga nemaža - vienas išlaiko inkaro svorį (45g), o du jau pakankamai stipriai jį laiko. Deja, bet išmatuot tą jų jėgą neturiu galimybės ir nežinau kaip ...
Trečias grafikas - inkaras be spyruoklės ir jį laiko tik magnetai.
Pasakysiu iš karto, kad variantas tik su magnetais veikia nestabiliai. Nestabilumas - ne visada magnetas pagauna/prilipina inkarą.... pasekmės greičio kritimas nuo 10 iki 100 m/s (matyt priklausomai nuo to kur inkaras šūvio metu buvo sustojęs). Daug maž stabiliai pagaudavo inkarą kai X reikšmė buvo 4-5mm. Ir labai nestabiliai kai X buvo kraštiniuose diapazonuose. Šių nestabilių šūvių (kai magnetas nepagavo inkaro) į skaičiavimus neįtraukiau.

Eksperimento schema


Gauti rezultatai




Varžtas su įkištais magnetais

[Algirdas]

Impulsine itampa matuoja net ir testeris uz 20 lt ir uz 800 lt, Abu turiu, abu matouja. sroves nematavau, nera laiko nera poreikio :) o gal kaip sako berazumis ir impulsines nepamatuosi.
Tiksliai zinau kad elektromagneto impulso sroves tai tikrai nepamatysi be osciolografo

Burbulas. Gan idomus rezultatai tachiau nera isvados  , nes kaip supratau pradinis tikslas buvo paziureti kaip kinta jega (greitis) keichiant inkaro padeti.

Is rezultatu parasychiau isvadas ir as, tachiau isvada gerbiamo nario visada bus svaresne ir nereikalaus irodimo ir matematiniu skaichiavimu, bei formuliu isvedimo

p.s.
Chia bandau ikast evaldui :) nes is grafiku matyt, kad be spiruokles greitis auga

[berazumijus]

na as panasiai ir tikejaus grafiko. su magnetu kaip serdim zymiai stabiliau veikia. vien del to is anglu kazkokios tai pardos parsisiunciau neodimini magneta toki poilgi, piestuko storio.  aisku dar galima parinkinet pati serdies metala. o kad atsokes neprilimpa - serdis per masyvi. o masyvi, kad zema itampa. tiesa prie kokios itapos buvo daromi bandymai ? dar variantas - uz to magneto prie kurio turetu prilipt galima det kokia minksta guma,spyruokle ar kad ir porolona, kad sugertu likusia udarnyko energija. beto as stipriai suabejojau kuris variantas geriau - ar auksta itampa ar masyvus dauziklis ir zema itampa. linkstu link aukstos itampos.
p.s. dekui uz informacija, manau daug kam pravers.
2 algirdas - dabar paimk ta testeri ir pamegink kineskopinio teliko kaitinimo itampa pamatuok. rezultatu skirtumu liksi nustebes. kur uz 20lt ir kur uz 800. aisku jei tas uz 800 "moka" matuot nesimetrine itampa. paprastai toks kur moka kainuoja apie 2000. dar paimk sena rodyklini tai tau dar kitka parodys. matuot atjungus maitinima as ir minejau - tada su belekuo ismatuosi teisingai. oscilografas - nelabai tikslu, bet uztai matai visa vaizda kas vyksta.
p.p.s nepaminejau dar kito varianto su magnetine serdimi. serdis pati magnetine o is galo dar magnetas, kuris nejuda. gal per koki 50 suviu nebuvo tokio varianto kad nepriliptu.

[Burbulas]

Algirdai >
Na apibendrintas išvadas manau dar anksti daryt. Čia eksperimentas tik su vienu salenoidu ir rezultatai prie beveik stabilaus ir pakankamai aukšto spaudimo. Nežinia kaip pasikeistų grafikai esant lengvesniam inkarui ar esant ilgesnei ritei (kai inkaras turės vietos ilgiau įsibėgėti), mažesnio spaudimo ir t.t.
Jei daryt kažkokias išvadas tai tik deystat'ui :) Aš jas pasidariau... kai kurie klausimai atkrito - "X" reikia sureguliuot tarp 2,5-3,5. Tai savotiškas "plato" kur nežymus inkaro poslinkiai nepridarys didelių bėdų. Na dar kai kokios mintys apie patobulinimą yra... jei pavyks įgyvendint pranešiu.

[sadlave]

Algirdai,man neiseis ikasti
Burbulo ekspermentas parode,kad daisteite kietesne spiruokle arkliu ne augina.
Ir dar karta irode,kad kolkas sita tema,dar daug nezinomuju

Kas mane ir dziugina

[Audrius]

Dėkuj Burbului. Tai tikrai rimti duomenys- nereiks ant grėblio lipti.

Suprantu, kad diskutuojama dėl salenoido..
Ką gi, turim tikslius duomenis kaip atrodo Daysteito  salenoidas. Tikriausiai niekas neabejoja, kad jis veikia:) Ketinu kitais metais tokį suvynioti. Jeigu tarp salenoidus "aptarnaujančių" schemų nėra skirtumo, vadinasi jis turi pramušti kad ir 180 atm.

[Burbulas]

Audriau, pramuša ir 230bar... ir dar, su lenko schemute mano daystatas dabar gali būt nuo 1J iki 22 (Redaguoju: pataisau ne 25, o 22J- apsirikau skaičiuodamas)