Kaip gerinti FT rezultatus

[Tony]

Sveiki,

esu dar naujokas, šaudau mažiau nei metus. Tačiau rezultatai nedžiugina. Norėčiau užvesti temą apie tai kaip treniruotis ir įveikti sudėtingumo slenksčius. Manau, kad labai daug pradedančiųjų metą šaudymą dėl tobulėjimo stokos, kuri gesina visą motyvaciją. Todėl manau ši tema turi būti labai aktuali ir naujokams, ir savamoksliams. Jei Olimpinės šaudymo disciplinos yra neblogai išnagrinėtos, Field Target ar tiesiog šaudymas su optika praktiškai yra tik mėgėjiškame lygmenyje.

Vienas iš mokymosi kelių yra pasiūlytas Žalio (didelis dėkui už pastangas) šiame forume ir plačiau aprašytas etiuduose. Jo principai tokie (prašau pataisyti, jei klystu):

- Šaudymas susideda iš pagrindų ir iš specialios technikos. ty nesvarbu kokio disciplinoje šaudytum, pagrindai yra vienodi. pvz teisingas nuleistuko paspaudimas.
- Optinis didinimas yra žalingas kol nėra užtvirtinti ir automatizuoti šaudymo pagrindai
- Šaudyti reikia mokytis po truputi žengiant nuo paprastesnio prie sudėtingesnio
- Siūloma mokymosi programa (detaliau jo etiuduose):
   - Šaudimas iš 10m diopriniu taikykliu pradžioje nuo stalo, tada nuo kelio ir tada stovit siekiant maksimalaus rezultato
   - Šaudymas su mažiausiu didinimu į taininius žinomais atstumais
   - Praktinis balistikos mokymasis kai jau pati šaudymo technika atidirbta iki automatizmo


Kai kas šiai metodikai prieštarauja. Pagrindinis argumentas - šaudymas su diopriniu taikikliu ir su optika iš esmės skiriasi ir vienas kitam trukdo. Todėl siūloma šaudyti mažiausiu didinimu pradedant patogiausia, sėdima padėtimi.

Didelis šio daugelio savamokslių šaulių pereito kelio trūkumas yra mokymosi metodikos nebuvimas. T.y. daugelis patyrusių ir prizines vietas užimančių šaulių negali paaiškinti kaip jie pasiekė rezultatus, negali suprasti kodėl rezultatai stagnuoja, nesugeba išanalizuoti šūvio ir tobulinti atskirus šūvio elementus. Todėl vos ne vienintelis patarimas - kuo daugiau šaudyti remiantis sveiku protu ir intuicija. O tai veda prie sunkiai pašalinamų blogų įpročių, kurie susiformuoja pačioje pradžioje.

Kokios jūsų mintys? Kaip gerinti šaudymo ir ypač FT šaudymo rezultatus? Būtų smagu jei pasidalintumėte savo argumentuotomis įžvalgomis  nesiveliant į bevaises suasmenintas diskusijas.

[Morgana]

Labai prasom- nebesikankinti vienam, o lankyti saudymo treniruotes Zaliakalnio pneumatinio saudymo centre   

[Tony]

Labai prasom- nebesikankinti vienam, o lankyti saudymo treniruotes Zaliakalnio pneumatinio saudymo centre   

Dėkui už pasiūlymą. Tačiau nors po darbo parskristi į Lietuvą ir iki Kaunu nuvažiuoti nėra sudėtinga, bet vat šeima neleidžia.

Ar galėtumėte pasidalinti kokią metodiką naudojate per treniruotes? Kokia treniruočių eiga? Kokia tvarka duodate užduotis, kokius šūvio elementus ir kaip atidibinėjate? Pagal ką nustatote besitreniruojančio klaidas ir pasiekimus?

Forumas tam ir yra, kad sukauptų bendruomenės kolektyvines žinias ir jas užfiksuotų ateities kartomis. Juk nereikia, kad visi iš savo klaidų mokytusi. Labai daug nuostolių toks požiūris atneša

[zalias7]

Viskas teisingai, tik metodika ne mano, pradmenu metodikta versta is rusu senos knygos.  Bet geresnio varianto niekas nepasake ir neparode, nors as su mielu noru pasidomeciau

Morgana i Kauna is visos lietuvos pasitreniruot neprivazinesi
O siaip viskas logiska, grubiai: kol nepadarysi vienos skyles is pvz. 5 suviu (kad neatskirtum kiek kulku suejo) is 10 metru nuo atramos, nieko gero nebus ateiti, nes jei darai klaidas, tos klaidos niekur nedinks ir maisys toliau. Ir nesvarbu su optika ar be, paprasciausiai atviru lengviau mokitys,  o jei viska gerai darysi, tai viena skyle darysi ir su optika.
  Nezinau nei vienos veiklos ar hobio (televizoriu nuo lovos ziurint ir tai reikia mokintis kaip elgtis su pulteliu ), kur nereiktu kazkokiu igudziu mokytis, bet kazkodel zmogus paemes sautuveli eina saudyt, gal tame ir problema saudyt (uztaisyt ir nuspaust nuleistuka) ismokt galima greit, o va kai prasideda noras pataikyt cia kaip visur, reikia mokintis   . Telikai dar daro bloga itaka, ten viskas labai lengva ...

[Drunk]

Pagal ką nustatote besitreniruojančio klaidas ir pasiekimus?

Tobulas, nors ir ne visada malonus akiai beigi ego, lakmuso popierėlis (žr. sheet'ą "Progresas"):

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LxsUJI8qs6SNBuUMe-4r2_800O0j_CZU20po9bjm8-A/edit?usp=sharing

Jei kažkuris punktas pas kažką sistemingai raudonuoja, gaunam dozę personalizuotų, į raudonumo gydimą orientuotų kankinimų su navarotais ( ačiū, Alpha ).

[Morgana]

Pala, pala- o kas dar siuo metu Lietuvoje treniruoja airgunerius? Po viena mes cia visi tipo pasitreniruojam, o kad tave stebetu is salies, taisytu klaidas ir kankintu    individualiai, mano ziniomis taip dabar daro Zalias su vaikais ir Alpha su ...dideliais vaikais 
Galima 1000000 kartu nagrineti metodikas, bet be normalaus treniruociu proceso tobuleja tik...talentai. Ir pas mus ju ant vienos rankos pirstu suskaiciuoti.
As po karines katedros beveik 25 metus nesitreniravau saudyme ir dabar man labai gaila visu siu metu. Todel sakau jums visiems, forumieciai, jeigu tikrai norite ismokti pataikyti - susiraskite klubus, saudymo centrus, samdykites invidualu treneri  - kas nori ir iesko- visada suranda.
 Ar tai butu tai LT LV UK USA JAE ...etc

[zalias7]

Jei norit profesionaliu treneriu, gali padet, jau su kai kuriu miestu ir pazystamas, bet esme, kad pradmenims tikrai nereikia profu, parodyt paaiskint taip cia reikia ir paskui dirbi vienas namuose, juolabiau, kad 5-10 metru visada rasi ir sautuvu stebuklingu nereikia. Profai reikalingi kai sustosi ir pajausi, kad  netobuleji ir nezinai ka daryt, va tada galima pas profus konsultacijos. 
Musu entuziastu lygiui siuo metu pakanka, kad zmogus suprastu, apie pradmenis juos ismoktu, pajaustu, kad tai kazka duoda ir galetu perduot kitiems naujokams arba dar nenusivilusiems "seniams" .

Problema, kad seniai galvoja, kad jie kieti ir etiudu dauguma neskaite (bent jau ko  klausiau ) , nieko as nepykstu pats toks buvau, sunku mastyma pakeist, bet gal po biski kaip nors iseis   .

Beja dioptras ir optika saudymas/treniravimas/technika nesiskiria, su optika paprasciausiai sunkiau, kad ir zinant ka reikia daryti tai padaryti, man su optika neisejo mano galva nesugebejo persijungt teisinga kryptimi, bet dioptras tikrai padedada paskui saudant su optika, tu zinai ka reikia daryt, belieka pritaikyt

[Alpha]

nepritariu, bet kas as toks kad kiščiau savo trigrašį, geriau aš...     

[Drunk]

Kai kas šiai metodikai prieštarauja. Pagrindinis argumentas - šaudymas su diopriniu taikikliu ir su optika iš esmės skiriasi ir vienas kitam trukdo.

Kiek teko matyt gerai su optika šaudančių, tai jie ir su dioptru iš sportinių atstumų normaliai atkrauna.
Kur čia priežastis, o kur pasekmė - teoretizuot nesiimsiu

[Tony]

Galima 1000000 kartu nagrineti metodikas, bet be normalaus treniruociu proceso tobuleja tik...talentai. Ir pas mus ju ant vienos rankos pirstu suskaiciuoti.
As po karines katedros beveik 25 metus nesitreniravau saudyme ir dabar man labai gaila visu siu metu. Todel sakau jums visiems, forumieciai, jeigu tikrai norite ismokti pataikyti - susiraskite klubus, saudymo centrus, samdykites invidualu treneri  - kas nori ir iesko- visada suranda.
 Ar tai butu tai LT LV UK USA JAE ...etc

Atleisk, kad pradėsiu kabinėtis prie žodžių. Teisingiau mano tikslas yra išpešti tikslinės informacijos, o ne apie požiūrį padiskutuoti, kuris be abejo labai įdomus ir prie alaus labai tikusi tema.

Jeigu tiek kartų jau diskutavot apie metodikas - tai čia kaip tėvę mūsų turi būti. Prašau jomis ir pasidalinti.

1. Koks yra "normalus" treniruočių procesas? T.y. kaip ta treniruotė organizuojama, kiek laiko kokiems pratimams skiriama ir kodėl?

Prašau visų prisijungti - kaip organizuojate net savo mėgėjiškas tiek šaudymo, tiek ir FT specifikos treniruotes.

(kam neįdomu - eikit prie nr2)
Pvz aš labai mėgstu šaudyti į BR 25 taikinukų ant A3 lapo taikinius (panašiai kaip auksinė kulka) galiu pasidalinti PDF. Prisispausdinau jų gal 100 lapų. Naudoju 25m atstumą ir maždaug 24x artinimą iš sėdimos FT (laisvos) pozicijos. Viename lape yra 25 įskaitiniai ir 10 pasiruošimo sunumeruotų taikinukų. Šaudyti pradedu, jau sukalibravus optiką. Paprastai padarau 3-5 šūvius į pasiruošimo taikinukus. Tada po vieną šūvį į įskaitinius. Jei pataikau toliau nei 1cm nuo centro be man aiškios priežasties - pasitikslinu į pasiruošimo taikinuką. Kol kas mano tikslas yra 10/25 į centrą ir visi likę, ne toliau kaip 5 mm nuo centro. Per treniruotę paprastai prišaudau 4 lapus, daugiau paprastai be geros pertraukos nebeužtenka jėgų išlaikyti koncentraciją ir rezultatai labai pablogėja. Paprastai kiekvieną eilę iš 5 taikinukų šaudau keisdamas padėtį ir ieškau, kas geriau. Kur padėti ranką, kiek pritraukti ir kurioje vietoje padėti kojas. Pagrindinis tikslas surasti kūno balansą - nusitaikyti, užsimerkti ir suskaičuoti iki 5 ir atsimerkti. Taikymo taškas turi būti beveik nepakitęs. Nors kiekvienas iš mūsų esam skirtingo sudėjimo, teisingas pozos užėmimas, ir natūralaus balanso suradimas yra labai svarbus momentas. Keisti nusitaikymo tašką reikia tik kojų padėtimi, o ne rankomis. Veritikales paklaidas naikinant priekinės kojos pirmyn atgal atstumimu, o horizontales galinės kojos į kairę ir dešinę. Patį šūvį stengiuosi atlikti keliais etapais. Yra du būdai. Jei jauti, kad padėti stabili ir per daug nedrebi - pirma kuo arčiau priartinį taikiklį dažniausiai vos žemiau vertikaliai ir tada po truputi įkvepi oro iki kol esi tiesiai ant taikinio. Užlaikai kvėpavimą ir tada vos vos spaudi nuleistuką negalvodamas, kada įvyks šūvis. O jam įvykus toliau tęsti nuleistuko spaudimą, lyg niekur nieko. tuo pačiu pasitikrini kur pataikei. Jei diena "drebanti", ar nuo įtampos, ar nuo nuovargio, tada darau taikinio medžioklę. Labai lėtai kvėpuodamas ieškau kelio, per kurį taikiklis užleina ant centro. Kelis kartus įsitikinęs, kad galiu pakartoti procedūrą įkvėpius - taikiklis papratai aukščiau į kairę nuo taikinio būna ir labai iš lėto iškvėpinėju. Kai jau taikiklis būną beveik ant centro - piršto pagalvėle spaudžiu nuleistuką iš pirmos padieties į antrą. Lauko sąlygomis ir per FT varžybas dažniausiai naudojuosi antru metodu. Per siluetus pirmu. Tačiau siluetai reikalauja kiek kitokio priėjimo.

Literarūra siūlo vesti šaulio dienoraštį ir visus "atradimus" susirašyti, kad būtų galima pakartoti kitą kartą.

2. Kas patars, kur Vilniuje yra Match ar kažko panašaus klubai/treneriai ir panašiai - FT šaudymui Vilniuje deja dar neturim šaudyklos, o komercinės šaudyklos, kur treniruojasi su tikrais ginklais netinka dėl per didelio triukšmo.

Danijoje, kur dirbu, šaudymas yra pati populiariausia mėgėjiška sporto šaka. Yra registruota virš 16000 klubų narių. Kiekviename mieste yra po 5 ar daugiau klubų. Absoliuti dauguma šaudo 10m ir 15m. Vienintelė bėda, pas juos pakliūti nėra lengva. T.y. reikia tapti nariu, mokėti mokesčius ir tai sudėtinga nesant nulatiniam gyventojui. Į šaudymą žiūri kaip į labai rimtą sportą ir treneriai griežti, siekia rezultatų. Kaip nebūtų keista FT čia niekas išskyrus 2 žmones nepraktikuoja. Ir tie važiuoja į Švediją šaudyti. Norvegijoje ir Švedijoje FTšnikų nemažai. Gaila, kad tik visai nesenai susidomėjau šaudymu su diopriniu taikikliu. Reikės man kažkaip ten įsitrinti į kokį klubą, tačiau ten nelabai mėgsta "praėjūnus" ir daugiau dėmesio skiria sportininkų ruošimui.


Taigi mieli kolegos. Prašau dalintis savo patirtim, kas ir kaip, ir svarbiausiai kodėl darote per treniruotes. Pavasaris artėja, bus daugiau galimybių lauke šaudyti.

Temos ateičiai:

• Atstumo matavimas paralakso žiedu
• Vėjo greičio nustatymas siūlo pagalba ir įtakos apskaičiavimas kulkelės trajektorijai

[zalias7]

nepritariu, bet kas as toks kad kiščiau savo trigrašį, geriau aš...     

Ot durna mada, tai sakyk kas konkreciai netinka tai ir bandom aiskintis, tu savo as savo pastebejimus ir gal kas pavyks

kendo30  asmeniskai vilniui is treneriu kol kas nepazytsu, bet gali paskambint duotais telefonais ir pasishneket:
http://www.shooting.lt/lt/kur/saudyti

Ks liecia 10m vs ft , hmmm kaip cia neizeidus  . As asmeniskai nemazai metu pleskinau ft ir progresas (jausmas, kad eina geriau ir ZINAU ka reikia daryt, kad butu dar geriau) baigesi greit metai kiti ir viskas, paskui eina ieskojimas "razinku", kaip kulkeliu plovimas, sautuvelio tiuningavimas ir galu gale visitek nepavyksta, del vejo, saules ir pono dievo.
Dioptra paemiau pries metus, tai as matau rezultatus taskais kaip gereja, bet svarbiausia, as ZINAU kiek ir ka dar man reikia pasitreniruot, kad toliau geretu.   
Man tai didziausias skirtumas, ft nemesiu aisku, taip lengvai neatsikratysit 

kanedo30 kas liecia veja tai anglai gerai pasake "tai daugiau menas nei mokslas", todel kabini sniura sedi ant vejo ir pleskini, po kurio laiko ateina supratimas, bet vel gi man geriausia gaunasi kai neskaiciuoju/negalvoju, o duodu laisve pasamonei, bet tai sunku ijunkt irgi reikia mokytis

[Tony]

kanedo30 kas liecia veja tai anglai gerai pasake "tai daugiau menas nei mokslas", todel kabini sniura sedi ant vejo ir pleskini, po kurio laiko ateina supratimas, bet vel gi man geriausia gaunasi kai neskaiciuoju/negalvoju, o duodu laisve pasamonei, bet tai sunku ijunkt irgi reikia mokytis

Labai didele dalim sutinku. Kaip rašiau savo bloge http://ftshooting.com/fantastic-field-target-wind-trainer/ - per varžybas labai sunku susikaupti ir atlikti tiksles nuonašų korekcijas. Todėl vienas britas padarė labai puikų nuonašų simuliatorių, kuris padeda ugdyti intuiciją. Galima valandas ten su juo žaisti.


Kalbant apie treniruotes - aš mielais ir pas tave dažniau atlėkčiau, tačiau papildomos beveik dvi valandos vien kelionei yra didelis iššūkis turint šeimą su mažais vaikais. Todėl ieškau, kur arčiau. Be to, norėtusi bent truputi su "sportininkais" susipažinti, ty paklausyti profesionalių ilgamečių trenerių patarimų, gal ką ir mūsų bendruomenei galima būtų atnešti.

[zalias7]

Ilgameciams treneriams ft/hft ir visa kita yra "zaidimas" (tik neisizeiskit, cia ju zodziai) , kiek gali , kiek klausi tikrai pasako be problemu, problemos yra kitame. Organizavom su treneriais uzsiemimus, na ir ? atvaziuoja Tutis i kita uziemima o jam pries tai sake: pecio nekelk ... , a jis kaip kele taip kelia.

Vaizdziai sakant tu turi praeiti takeli kuriame is eiles sudeliota: isisavinti ta, paskui ta ir ta. Jei kazka praleisi, sekantis veiksmas neturi prasmes ir tu jo nepriimsi/nesuprasi kam tai ir atmetes toliau plausi kulkeles

kendo30 tu ta bloga dar lietuviskai parasyk, as jei yra noras galiu ir blogo modulius sudet, kad butu patogiau

[Tony]

Kas kitas jei ne mes patys pakelsime FT/HFT Lietuvoje į naują lygį. Manau, kad rato išradinėti nereikia, o tiesiog sukaupti ir susitematizuoti jau turimą patirtį ir žinias iš vietos šaulių ir užsienio šaltinių pagal jau daugelį metų nusistovėjusią šaudymo mokymo metodiką.

Tačiau iki šiol nesuprantu, kodėl mūsų gerbiami kolegos neskuba dalintis savo patirtimi. Ar saugo "paslaptis", kurios taip sunkiai buvo atrastos, ar tingi rašyti, ar tiesiog mano, kad po jų ateinančių kartų jau nebus?

Kas moka rusiškai, yra labai profesionaliai paruoštų video klipų iš Russian Airgun TV. Tai toks lygis į kurį mes turime lygiuotis.
Keli pavyzdžiai:
Šaudymas nuo kelio https://www.youtube.com/watch?v=4jDxXtRNd38
Čempionų treniruotė, darbas su vėju https://www.youtube.com/watch?v=lzsdbK_fB4c
Taikinio suradimas https://www.youtube.com/watch?v=3ZSgWBMyCSo

Ir taip toliau. Aš manau, kad tiesiog būtina kažką panašaus daryti ir mums. Žinoma, tokio techninio lygio mums nepasiekti, tačiau tą pačią informaciją galima pateikti ir tekstu su nuotraukomis.

Užteks stagnuoti, reikia visiems dirbti ir kartu siekti geresnių rezultatų. Mano pasiūlymai pritingintiems, bet palaikantiems.

1. Paieškoti nuorodų internete (video, forumų, aprašymų) ir jais pasidalinti čia
2. Užduoti klausimus ar pateikti kokias problemas turite

[Drunk]

Gerų patarimų, pavyzdžių ir praktikų šiais laikais pilni internetai. Tik kažkodėl ta skaitmeninė teorija, nors ir plačiai prieinama, prastai gydo elementarias praktines ligas realybėje. Gal todėl dauguma jau išmokusių pataikyti ir nemato prasmės pildyt tą patį tuo pačiu?